作者purue (purue)
看板historia
標題[請益] 所以彌助確定不是武士嗎？
時間Sat Jul 27 21:11:23 2024
https://youtu.be/Jy3rRTkpyvE?si=AxxS81uvE-f4ddnC
最近炎上的刺客教條彌助事件 看起來育碧是被歷史詐欺師給騙了 不過老實說 在這個遊戲
之前 我看到的網路資料 好像也是說彌助是武士 但看這個影片 好像歷史學家認為他只是僕
役 所以我也是被騙了 彌助目前學界認為不是武士對嗎？
----
Sent from
BePTT on my Google Pixel 4a
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.228.144 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1722085885.A.078.html
1F：推 Aotearoa: 他是信長的家臣，信長賜他俸祿、宅邸與配刀，至於是否算 07/27 21:20
2F：→ Aotearoa: 是武士，看你怎麼解讀了 07/27 21:20
3F：推 atteleitus: 戰國時代的標準很模糊 如果用江戶時代的標準來看他算 07/27 21:32
4F：→ atteleitus: 下士 07/27 21:34
5F：推 gm79227922: 戰國沒那麼嚴格 或是說上面的權威沒辦法發揮作用 07/27 22:01
6F：→ gm79227922: 德川幕府就制定非常嚴格的規則 連公家制度都抓的很死 07/27 22:03
7F：推 NKN: 現在問題鬧出來後 有個日本史學者跳出來說狀況證據顯示應該算 07/27 22:05
8F：→ NKN: 但因為現在日本網路風向就是要打外國人誇大彌助身分地位 07/27 22:05
9F：→ NKN: 那日本學者也被炎上打到消音了 07/27 22:05
10F：→ NKN: 否則客觀來看沒有史載拿到苗字姓氏但待遇已經接近武士的人物 07/27 22:06
11F：→ NKN: 在日本史上數不清了 沒有苗字確實代表其不是高級武士 07/27 22:07
12F：→ NKN: 但當個小隊長級武士還是很有可能的 07/27 22:07
13F：→ NKN: 至少史有明載的部分是信長給了彌助 刀 房子 日本姓名 07/27 22:09
14F：→ NKN: 這就比很多雜兵足輕的待遇高級多了 07/27 22:09
15F：推 tsuyoshi2501: 基本就是信長的保鏢等級，最多到小眾底，連母衣眾 07/27 22:25
16F：推 moslaa: 同意上面，我看了一下各家說法，結論也是，戰國本身就是 07/27 22:25
17F：→ tsuyoshi2501: 等級都不是，不會是遊戲上的樣子，比喻就是下士被 07/27 22:25
18F：→ tsuyoshi2501: 當少校，而且那個下士搞不好只是佔缺那種 07/27 22:25
19F：→ moslaa: 階級變動的時代，彌助是有獲得武士地位的條件 07/27 22:26
20F：→ moslaa: 但實際情況最好要看當時織田家臣團怎麼看 07/27 22:26
21F：→ tsuyoshi2501: 對照組就三浦按針那個就毋庸置疑了 07/27 22:26
22F：→ moslaa: 如果未來能出土織田家臣團的某人談到他怎麼看彌助 07/27 22:27
23F：→ tsuyoshi2501: 明智光秀當他是動物不算是人所以在本能寺放他一馬 07/27 22:27
24F：→ moslaa: 就比較確定。不過如果放到制度比較明確的江戶 07/27 22:27
25F：→ moslaa: 他應該還不是武士。 07/27 22:28
26F：→ tsuyoshi2501: 明智軍に降伏を促され投降、明智光秀によって「黒人 07/27 22:28
27F：→ tsuyoshi2501: は動物で何も知らずまた日本人 でないため殺すのは 07/27 22:28
28F：→ tsuyoshi2501: やめる」とし生かした その後 治療を受ける その後 07/27 22:29
29F：→ tsuyoshi2501: は不明 07/27 22:29
30F：推 moslaa: 咦，這是出自哪裡？太田牛一？ 07/27 22:30
31F：→ moslaa: 如果出自信賴度高的資料，那麼彌助恐怕只能是 07/27 22:34
32F：→ moslaa: 深獲信長歡心的僕役。 07/27 22:35
33F：推 tsuyoshi2501: 上面是出自イエズス会宣教師報告書 07/27 22:59
34F：推 Landius: 也沒到消音,只是人家有正事的不可能天天跟鄉民鬥,但我也 07/27 23:09
35F：→ Landius: 覺得為了全否定為目的硬去鬥人家武田專家就有點過頭了 07/27 23:09
36F：→ Landius: 信長公記就只有謁見與待遇這些噁心到太田牛一的部份有記 07/27 23:10
37F：→ Landius: 錄 07/27 23:10
38F：推 gm79227922: 反正就是遊戲玩家想借這波爭議去炎上政治正確的那些人 07/27 23:13
39F：→ gm79227922: 是不是真的正確已經無所謂了 哪怕是學者 07/27 23:13
40F：推 Landius: 另外平山老師也有結論:武士的話也是最底邊的等級 所以不 07/27 23:14
41F：→ Landius: 管是全否定還是抓浮木的都沒看到最後 07/27 23:14
42F：→ gm79227922: 講的東西不合胃口也能炎上 更何況這本來沒有正確答案 07/27 23:14
43F：推 JustSad: 大驚小怪！中國的周倉、孫悟空、豬八戒都還有廟在拜呢！ 07/27 23:32
44F：→ metalfinally: 日本人都愛性轉人家歷史人物了，外國人黑命貴在日 07/28 00:38
45F：→ metalfinally: 外國人有什麼問題 07/28 00:38
46F：→ mlnaml123: 日本現在爭議已經不是彌助是不是武士，thomas lockley 07/28 01:01
47F：→ mlnaml123: 這個連日語都看不懂的大學者在英文版的書裡寫黑奴販賣 07/28 01:01
48F：→ mlnaml123: 是從日本開始流行的，戰國時代日本各地武將爭相購買黑 07/28 01:01
49F：→ mlnaml123: 奴，蔚為風潮。 07/28 01:02
50F：→ mlnaml123: 這英國白佬把殖民地販賣黑奴的歷史責任推給日本。 07/28 01:02
51F：→ mlnaml123: 書裡還有寫道耶穌會是反對奴隸交易的，是戰國時代的日 07/28 01:08
52F：→ mlnaml123: 本太愛買黑奴，所以只能下海搞奴隸交易，呵呵 07/28 01:08
53F：→ mlnaml123: 跳出來挺thomas，現在消音的歷史學者岡氏，被挖出來她 07/28 01:22
54F：→ mlnaml123: 們私交很好，而且政治立場非常左，老公還是日本共產黨 07/28 01:22
55F：→ mlnaml123: ，超級政治正確。 07/28 01:22
56F：推 kuninaka: 勉強算是很低階的武士 07/28 03:55
57F：推 ilove305mm: 關羽可以是黑直巨乳女高中生 可是黑人不能是武士 07/28 06:01
58F：推 milk7054: 關銀屏、呂玲綺：... 07/28 08:28
59F：推 Yijhen0525: 原因還是那本亂寫的書造成的爭議，甚至可以扭曲史實 07/28 10:53
60F：推 JustSad: 太可惡了！西遊記跟金庸群俠才是王道！ 07/28 12:12
61F：推 kuninaka: 那本書說自己是歷史真實故事= = 07/28 12:15
62F：→ kuninaka: 西遊記哪裡有 07/28 12:15
63F：推 Landius: 主要是Fiction標榜自己是True Story這點才是真正的罪因 07/28 13:55
64F：推 zeumax: 武士是主君的僕役為侍，但自幕府以後有執政資格而地位轉高 07/28 14:14
65F：→ zeumax: 秀吉則是武士的僕役最“小者“雖然也有參戰，但地位卑微 07/28 14:14
66F：→ zeumax: 即便哪個時代武士階層可能沒有完整統一規則，但底層人就是 07/28 14:17
67F：→ zeumax: 底層人是非常明確的，秀吉花了很長時間在晉升成為有名有姓 07/28 14:17
68F：→ zeumax: 的真正武士，不是有俸祿就等於武士資格 07/28 14:17
69F：推 Landius: 戰國時代就很難有一套標準,每個大名會有自己的一套制度. 07/28 14:37
70F：→ Landius: 在江戶時代的話彌助的待遇應該不到武士,維新以後應該是列 07/28 14:52
71F：→ Landius: 卒籍,但戰國時代就難講了,畢竟比彌助更噁心的例子...足利 07/28 14:53
72F：→ Landius: 義尚搞得更噁心,噁心到事主在義尚死後馬上出家捨棄武士身 07/28 14:54
73F：→ Landius: 分. 07/28 14:54
74F：推 zeumax: 分享一下，似乎沒聽過 07/28 15:57
75F：推 CGT: 那時的武士還沒有像江戶時代的身份地位識別規矩那麼明確。日 07/28 16:14
76F：→ CGT: 本戰國明明人物題材一堆，硬要抓個黑人當主角也難怪被炎上 07/28 16:14
77F：→ CGT: 害我現在比較期待女主是誰？ 07/28 16:16
78F：推 Landius: 女主原創女忍，設定是伊賀藤林的女兒 07/28 19:01
79F：推 undeadsin: 往例刺客教條是不會用真實歷史人物當主角 07/28 22:40
80F：→ IBIZA: 其實光看名字就可以確定不是武士了 07/29 13:55
81F：推 zeumax: 他甚至沒有姓（苗字） 07/29 17:30
82F：→ Landius: 就沒苗字還是武士的"例外"不少,但基本上都是底邊的高度而 07/30 19:29
83F：→ Landius: 已,義經四天王的伊勢三郎義盛(或能盛)就是例子,他的伊勢 07/30 19:30
84F：→ Landius: 並非苗字,只是方便稱呼"那個從伊勢來的傢伙"而已. 07/30 19:31