作者purue (purue)
看板historia
标题[请益] 所以弥助确定不是武士吗？
时间Sat Jul 27 21:11:23 2024
https://youtu.be/Jy3rRTkpyvE?si=AxxS81uvE-f4ddnC
最近炎上的刺客教条弥助事件 看起来育碧是被历史诈欺师给骗了 不过老实说 在这个游戏
之前 我看到的网路资料 好像也是说弥助是武士 但看这个影片 好像历史学家认为他只是仆
役 所以我也是被骗了 弥助目前学界认为不是武士对吗？
----
Sent from
BePTT on my Google Pixel 4a
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 106.1.228.144 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1722085885.A.078.html
1F：推 Aotearoa: 他是信长的家臣，信长赐他俸禄、宅邸与配刀，至於是否算 07/27 21:20
2F：→ Aotearoa: 是武士，看你怎麽解读了 07/27 21:20
3F：推 atteleitus: 战国时代的标准很模糊 如果用江户时代的标准来看他算 07/27 21:32
4F：→ atteleitus: 下士 07/27 21:34
5F：推 gm79227922: 战国没那麽严格 或是说上面的权威没办法发挥作用 07/27 22:01
6F：→ gm79227922: 德川幕府就制定非常严格的规则 连公家制度都抓的很死 07/27 22:03
7F：推 NKN: 现在问题闹出来後 有个日本史学者跳出来说状况证据显示应该算 07/27 22:05
8F：→ NKN: 但因为现在日本网路风向就是要打外国人夸大弥助身分地位 07/27 22:05
9F：→ NKN: 那日本学者也被炎上打到消音了 07/27 22:05
10F：→ NKN: 否则客观来看没有史载拿到苗字姓氏但待遇已经接近武士的人物 07/27 22:06
11F：→ NKN: 在日本史上数不清了 没有苗字确实代表其不是高级武士 07/27 22:07
12F：→ NKN: 但当个小队长级武士还是很有可能的 07/27 22:07
13F：→ NKN: 至少史有明载的部分是信长给了弥助 刀 房子 日本姓名 07/27 22:09
14F：→ NKN: 这就比很多杂兵足轻的待遇高级多了 07/27 22:09
15F：推 tsuyoshi2501: 基本就是信长的保镖等级，最多到小众底，连母衣众 07/27 22:25
16F：推 moslaa: 同意上面，我看了一下各家说法，结论也是，战国本身就是 07/27 22:25
17F：→ tsuyoshi2501: 等级都不是，不会是游戏上的样子，比喻就是下士被 07/27 22:25
18F：→ tsuyoshi2501: 当少校，而且那个下士搞不好只是占缺那种 07/27 22:25
19F：→ moslaa: 阶级变动的时代，弥助是有获得武士地位的条件 07/27 22:26
20F：→ moslaa: 但实际情况最好要看当时织田家臣团怎麽看 07/27 22:26
21F：→ tsuyoshi2501: 对照组就三浦按针那个就毋庸置疑了 07/27 22:26
22F：→ moslaa: 如果未来能出土织田家臣团的某人谈到他怎麽看弥助 07/27 22:27
23F：→ tsuyoshi2501: 明智光秀当他是动物不算是人所以在本能寺放他一马 07/27 22:27
24F：→ moslaa: 就比较确定。不过如果放到制度比较明确的江户 07/27 22:27
25F：→ moslaa: 他应该还不是武士。 07/27 22:28
26F：→ tsuyoshi2501: 明智军に降伏を促され投降、明智光秀によって「黒人 07/27 22:28
27F：→ tsuyoshi2501: は动物で何も知らずまた日本人 でないため杀すのは 07/27 22:28
28F：→ tsuyoshi2501: やめる」とし生かした その後 治疗を受ける その後 07/27 22:29
29F：→ tsuyoshi2501: は不明 07/27 22:29
30F：推 moslaa: 咦，这是出自哪里？太田牛一？ 07/27 22:30
31F：→ moslaa: 如果出自信赖度高的资料，那麽弥助恐怕只能是 07/27 22:34
32F：→ moslaa: 深获信长欢心的仆役。 07/27 22:35
33F：推 tsuyoshi2501: 上面是出自イエズス会宣教师报告书 07/27 22:59
34F：推 Landius: 也没到消音,只是人家有正事的不可能天天跟乡民斗,但我也 07/27 23:09
35F：→ Landius: 觉得为了全否定为目的硬去斗人家武田专家就有点过头了 07/27 23:09
36F：→ Landius: 信长公记就只有谒见与待遇这些恶心到太田牛一的部份有记 07/27 23:10
37F：→ Landius: 录 07/27 23:10
38F：推 gm79227922: 反正就是游戏玩家想借这波争议去炎上政治正确的那些人 07/27 23:13
39F：→ gm79227922: 是不是真的正确已经无所谓了 哪怕是学者 07/27 23:13
40F：推 Landius: 另外平山老师也有结论:武士的话也是最底边的等级 所以不 07/27 23:14
41F：→ Landius: 管是全否定还是抓浮木的都没看到最後 07/27 23:14
42F：→ gm79227922: 讲的东西不合胃口也能炎上 更何况这本来没有正确答案 07/27 23:14
43F：推 JustSad: 大惊小怪！中国的周仓、孙悟空、猪八戒都还有庙在拜呢！ 07/27 23:32
44F：→ metalfinally: 日本人都爱性转人家历史人物了，外国人黑命贵在日 07/28 00:38
45F：→ metalfinally: 外国人有什麽问题 07/28 00:38
46F：→ mlnaml123: 日本现在争议已经不是弥助是不是武士，thomas lockley 07/28 01:01
47F：→ mlnaml123: 这个连日语都看不懂的大学者在英文版的书里写黑奴贩卖 07/28 01:01
48F：→ mlnaml123: 是从日本开始流行的，战国时代日本各地武将争相购买黑 07/28 01:01
49F：→ mlnaml123: 奴，蔚为风潮。 07/28 01:02
50F：→ mlnaml123: 这英国白佬把殖民地贩卖黑奴的历史责任推给日本。 07/28 01:02
51F：→ mlnaml123: 书里还有写道耶稣会是反对奴隶交易的，是战国时代的日 07/28 01:08
52F：→ mlnaml123: 本太爱买黑奴，所以只能下海搞奴隶交易，呵呵 07/28 01:08
53F：→ mlnaml123: 跳出来挺thomas，现在消音的历史学者冈氏，被挖出来她 07/28 01:22
54F：→ mlnaml123: 们私交很好，而且政治立场非常左，老公还是日本共产党 07/28 01:22
55F：→ mlnaml123: ，超级政治正确。 07/28 01:22
56F：推 kuninaka: 勉强算是很低阶的武士 07/28 03:55
57F：推 ilove305mm: 关羽可以是黑直巨乳女高中生 可是黑人不能是武士 07/28 06:01
58F：推 milk7054: 关银屏、吕玲绮：... 07/28 08:28
59F：推 Yijhen0525: 原因还是那本乱写的书造成的争议，甚至可以扭曲史实 07/28 10:53
60F：推 JustSad: 太可恶了！西游记跟金庸群侠才是王道！ 07/28 12:12
61F：推 kuninaka: 那本书说自己是历史真实故事= = 07/28 12:15
62F：→ kuninaka: 西游记哪里有 07/28 12:15
63F：推 Landius: 主要是Fiction标榜自己是True Story这点才是真正的罪因 07/28 13:55
64F：推 zeumax: 武士是主君的仆役为侍，但自幕府以後有执政资格而地位转高 07/28 14:14
65F：→ zeumax: 秀吉则是武士的仆役最“小者“虽然也有参战，但地位卑微 07/28 14:14
66F：→ zeumax: 即便哪个时代武士阶层可能没有完整统一规则，但底层人就是 07/28 14:17
67F：→ zeumax: 底层人是非常明确的，秀吉花了很长时间在晋升成为有名有姓 07/28 14:17
68F：→ zeumax: 的真正武士，不是有俸禄就等於武士资格 07/28 14:17
69F：推 Landius: 战国时代就很难有一套标准,每个大名会有自己的一套制度. 07/28 14:37
70F：→ Landius: 在江户时代的话弥助的待遇应该不到武士,维新以後应该是列 07/28 14:52
71F：→ Landius: 卒籍,但战国时代就难讲了,毕竟比弥助更恶心的例子...足利 07/28 14:53
72F：→ Landius: 义尚搞得更恶心,恶心到事主在义尚死後马上出家舍弃武士身 07/28 14:54
73F：→ Landius: 分. 07/28 14:54
74F：推 zeumax: 分享一下，似乎没听过 07/28 15:57
75F：推 CGT: 那时的武士还没有像江户时代的身份地位识别规矩那麽明确。日 07/28 16:14
76F：→ CGT: 本战国明明人物题材一堆，硬要抓个黑人当主角也难怪被炎上 07/28 16:14
77F：→ CGT: 害我现在比较期待女主是谁？ 07/28 16:16
78F：推 Landius: 女主原创女忍，设定是伊贺藤林的女儿 07/28 19:01
79F：推 undeadsin: 往例刺客教条是不会用真实历史人物当主角 07/28 22:40
80F：→ IBIZA: 其实光看名字就可以确定不是武士了 07/29 13:55
81F：推 zeumax: 他甚至没有姓（苗字） 07/29 17:30
82F：→ Landius: 就没苗字还是武士的"例外"不少,但基本上都是底边的高度而 07/30 19:29
83F：→ Landius: 已,义经四天王的伊势三郎义盛(或能盛)就是例子,他的伊势 07/30 19:30
84F：→ Landius: 并非苗字,只是方便称呼"那个从伊势来的家伙"而已. 07/30 19:31