作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板historia
標題[請益] 在清代台灣成為大名的實力門檻
時間Fri Jul 26 12:28:08 2024
(見：
https://www.thenewslens.com/article/184044)
了解台灣歷史者就知道台灣有大租戶、小租佃戶
大租戶要向清國納稅
小租戶跟大租戶有租佃契約
跟清國反而沒有直接關聯
小租戶們如果有實力
透過宗教、家族、鄰里等社會關係
也可能形成為實際統治地方的豪強領主
例如中壢十三庄：由各地有力家族成員擔任軍政領袖（總理）、
宗教領袖（爐主）再加上董事、庄正、庄副、保正等，
構成了十三庄的統治集團，主宰了當地的社會運作。
當然在軍政上保持獨立本身也要有一定的實力
參考鄰國日本
江戶時代初期的武家諸法度規範
5萬石以上石高的城主為大名
(將軍直屬知行則另有規定)
另一個案例：
https://reurl.cc/xvx1m1
要避免清國官府欺壓
至少要能一次打發百餘正規軍的能力
但也不是說有幾萬石就一定可以成為領主大名
如果碰到大租戶是林家這種
家族部隊駐紮各地還有指揮官編制
更不乏洋槍、來福槍、土槍、車砲和大砲
底下佃戶要獨立也不容易
這背後也與行政管理還有區域層級劃分有關
大戶領土太大了不好管，底下小戶就自行其事
小戶實力不夠，彼此間就會拼湊整合
要防盜賊、其他村莊入侵甚至官府欺壓
擁有一定實力就可以軍政獨立
回到主題，要成為軍政獨立的領主
大家覺得可能的標準在哪？
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F：推 gary76: 你預設的時代是乾隆前還是嘉慶後？乾隆前你要問一下章宗對 07/26 15:33
2F：→ gary76: 於反賊的容忍單位，嘉慶後滿清實質上已經失去了長江以南農 07/26 15:33
3F：→ gary76: 村的直接管治能力，各地鄉鎮基本都是安全自理 07/26 15:33
4F：→ gary76: 對反賊的容忍程度 07/26 15:33
5F：→ moslaa: 未看先猜戰國福摩薩。點開果然是 07/26 18:00
6F：→ moslaa: 這個網頁近年一直力推清朝時的台灣是台灣的戰國時代 07/26 18:00
7F：→ moslaa: 然後可類比日本戰國時代 (或中國周朝) 07/26 18:01
8F：→ moslaa: 其實這都名詞定義遊戲而已，該網頁顯然認為只要地方各據 07/26 18:02
9F：→ moslaa: 山頭打來打去，就是戰國了。但日本之戰國與中國周朝之戰國 07/26 18:03
10F：→ moslaa: 是先有一個原本存在的封建體制，然後中央統治者逐漸失去 07/26 18:06
11F：→ moslaa: 對地方的控制力，最後形成國中有國，中央法令不行於地方。 07/26 18:09
12F：→ moslaa: 從這點看，戰國福摩薩想法的最大漏洞是 北京對台灣的控制 07/26 18:11
13F：→ moslaa: 力有低落到京都對薩摩的程度嗎？想想沈葆楨劉銘傳吧 07/26 18:12
14F：→ moslaa: 覺得這太老掉牙不想聽的話，那改想想淡新檔案吧。 07/26 18:12
15F：→ gary76: 台灣這個甚至不如珠三角爭水村戰，江西婺源石灰礦400年司 07/26 19:08
16F：→ gary76: 法物理大戰吧 07/26 19:08
也不用什麼史料辯論，很簡單
戰國福摩薩，一定是說對了什麼，
網路文章這麼多，還這麼敏感，這麼大費周章
這當然一定是人家才是正確的
才會有人被刺激到
17F：→ moslaa: 甚至板友你自己原文提到的資料都是戰國福摩薩說法的破綻 07/26 19:11
18F：→ moslaa: 我是說"打發百餘正規軍"這段。這段史料出於 戴案紀略 07/26 19:13
19F：→ moslaa: 一本彰化文人的著作，問題是，該書最多著墨的是戴潮春事件 07/26 19:14
20F：→ moslaa: (所以書名叫"戴案")，可戴潮春事件的結局是政府軍平定了 07/26 19:15
21F：→ moslaa: 地方軍啊？日本戰國時代，有什麼天皇派遣的官員率軍 比如 07/26 19:22
22F：→ moslaa: 到陸奧地方把誰打爆嗎？這種地方打成一團就算戰國時代的話 07/26 19:26
23F：→ moslaa: 那更早原住民之間總不會是和平相處吧，要不要也叫戰國？ 07/26 19:27
24F：→ moslaa: 總之，戰國重點在於中央派遣的武力無法制服地方武力， 07/26 19:28
25F：→ moslaa: 準此，十九世紀清朝最強大的武力可能算曾國藩的湘軍？ 07/26 19:30
26F：→ moslaa: 湘軍好像有六萬人，那答案就六萬人吧。 07/26 19:31
27F：→ saram: 愛日本文化以至於瘋狂台灣歷史. 07/26 20:02
28F：→ moslaa: 說穿就文人的話術，或者說知識份子的說文解字 07/27 02:12
29F：→ moslaa: 名詞定義再構築罷了。 07/27 02:12
30F：→ moslaa: 當想把B從A切離，就找AB之間不同之處 07/27 02:17
31F：→ moslaa: 當想把A跟B綁定，就改找AB之間的類似點 07/27 02:18
32F：→ moslaa: 玩這種文字遊戲的人我很懷疑其內心深處是不是把別人當笨蛋 07/27 02:21
33F：→ moslaa: 認為別人都會被他一張嘴耍得團團轉？ 07/27 02:21
34F：→ moslaa: 反正我個人對這種事很敏感，特愛研究之。 07/27 02:22
35F：推 moslaa: 不錯不錯，孺子可教 07/27 18:54
36F：→ moslaa: 雖然我常覺得網路嘴炮就是嘴炮完就忘記 07/27 18:55
37F：→ moslaa: 但顯然這次板友有學到東西 07/27 18:55
38F：→ moslaa: 很好很好，不枉我花了不少時間在這裡 07/27 18:56
39F：→ moslaa: 證明人類還是有點學習能力，人類還是未來充滿希望的 07/27 18:56
已違反板規，請勿過度刷存在感
40F：推 moslaa: 1. 我是接你回文，原本在我第一推上面有你的留言記錄 07/27 19:23
41F：→ moslaa: 我視為突破版規十行限制。不過你認為不是的話 07/27 19:24
42F：→ moslaa: 當然提出檢舉是你的權利 07/27 19:25
43F：→ moslaa: 只是我覺得你刪掉留言記錄那一行，使我留言看來試連續超過 07/27 19:26
沒有特別回您，您自己跑過來刷存在感
尊重板規可以回文
44F：→ moslaa: 十行，這招數我覺得你用出來讓我有點驚訝。 07/27 19:27
是您太愛現插話了
45F：→ moslaa: 2. 更驚訝你認為如算超過十行的人，是想刷存在感 07/27 19:28
46F：→ saltlake: 樓上受ㄐㄧㄥ了 07/27 19:28
47F：→ moslaa: 我何等人物，哪需要刷存在感 07/27 19:28
建議您遵守板規，廢話就別亂推了，早晚會出事
進桶愉快^^
48F：→ moslaa: 不錯不錯，這次不删留言記錄了 07/27 19:29
49F：→ moslaa: 你真的有學習能力，我深感欣慰。 07/27 19:30
50F：推 moslaa: 喔喔，謝謝，我今天是滿愉快。 07/27 19:31
51F：推 Houei: 常常滿10行的人 終於.. 07/27 19:34
XDDDDDD
※ 編輯: Reewalker (223.200.17.49 臺灣), 07/27/2024 19:38:21