作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板historia
标题[请益] 在清代台湾成为大名的实力门槛
时间Fri Jul 26 12:28:08 2024
(见：
https://www.thenewslens.com/article/184044)
了解台湾历史者就知道台湾有大租户、小租佃户
大租户要向清国纳税
小租户跟大租户有租佃契约
跟清国反而没有直接关联
小租户们如果有实力
透过宗教、家族、邻里等社会关系
也可能形成为实际统治地方的豪强领主
例如中坜十三庄：由各地有力家族成员担任军政领袖（总理）、
宗教领袖（炉主）再加上董事、庄正、庄副、保正等，
构成了十三庄的统治集团，主宰了当地的社会运作。
当然在军政上保持独立本身也要有一定的实力
参考邻国日本
江户时代初期的武家诸法度规范
5万石以上石高的城主为大名
(将军直属知行则另有规定)
另一个案例：
https://reurl.cc/xvx1m1
要避免清国官府欺压
至少要能一次打发百余正规军的能力
但也不是说有几万石就一定可以成为领主大名
如果碰到大租户是林家这种
家族部队驻紮各地还有指挥官编制
更不乏洋枪、来福枪、土枪、车炮和大炮
底下佃户要独立也不容易
这背後也与行政管理还有区域层级划分有关
大户领土太大了不好管，底下小户就自行其事
小户实力不够，彼此间就会拼凑整合
要防盗贼、其他村庄入侵甚至官府欺压
拥有一定实力就可以军政独立
回到主题，要成为军政独立的领主
大家觉得可能的标准在哪？
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
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◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
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▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1721968091.A.31A.html
1F：推 gary76: 你预设的时代是乾隆前还是嘉庆後？乾隆前你要问一下章宗对 07/26 15:33
2F：→ gary76: 於反贼的容忍单位，嘉庆後满清实质上已经失去了长江以南农 07/26 15:33
3F：→ gary76: 村的直接管治能力，各地乡镇基本都是安全自理 07/26 15:33
4F：→ gary76: 对反贼的容忍程度 07/26 15:33
5F：→ moslaa: 未看先猜战国福摩萨。点开果然是 07/26 18:00
6F：→ moslaa: 这个网页近年一直力推清朝时的台湾是台湾的战国时代 07/26 18:00
7F：→ moslaa: 然後可类比日本战国时代 (或中国周朝) 07/26 18:01
8F：→ moslaa: 其实这都名词定义游戏而已，该网页显然认为只要地方各据 07/26 18:02
9F：→ moslaa: 山头打来打去，就是战国了。但日本之战国与中国周朝之战国 07/26 18:03
10F：→ moslaa: 是先有一个原本存在的封建体制，然後中央统治者逐渐失去 07/26 18:06
11F：→ moslaa: 对地方的控制力，最後形成国中有国，中央法令不行於地方。 07/26 18:09
12F：→ moslaa: 从这点看，战国福摩萨想法的最大漏洞是 北京对台湾的控制 07/26 18:11
13F：→ moslaa: 力有低落到京都对萨摩的程度吗？想想沈葆桢刘铭传吧 07/26 18:12
14F：→ moslaa: 觉得这太老掉牙不想听的话，那改想想淡新档案吧。 07/26 18:12
15F：→ gary76: 台湾这个甚至不如珠三角争水村战，江西婺源石灰矿400年司 07/26 19:08
16F：→ gary76: 法物理大战吧 07/26 19:08
也不用什麽史料辩论，很简单
战国福摩萨，一定是说对了什麽，
网路文章这麽多，还这麽敏感，这麽大费周章
这当然一定是人家才是正确的
才会有人被刺激到
17F：→ moslaa: 甚至板友你自己原文提到的资料都是战国福摩萨说法的破绽 07/26 19:11
18F：→ moslaa: 我是说"打发百余正规军"这段。这段史料出於 戴案纪略 07/26 19:13
19F：→ moslaa: 一本彰化文人的着作，问题是，该书最多着墨的是戴潮春事件 07/26 19:14
20F：→ moslaa: (所以书名叫"戴案")，可戴潮春事件的结局是政府军平定了 07/26 19:15
21F：→ moslaa: 地方军啊？日本战国时代，有什麽天皇派遣的官员率军 比如 07/26 19:22
22F：→ moslaa: 到陆奥地方把谁打爆吗？这种地方打成一团就算战国时代的话 07/26 19:26
23F：→ moslaa: 那更早原住民之间总不会是和平相处吧，要不要也叫战国？ 07/26 19:27
24F：→ moslaa: 总之，战国重点在於中央派遣的武力无法制服地方武力， 07/26 19:28
25F：→ moslaa: 准此，十九世纪清朝最强大的武力可能算曾国藩的湘军？ 07/26 19:30
26F：→ moslaa: 湘军好像有六万人，那答案就六万人吧。 07/26 19:31
27F：→ saram: 爱日本文化以至於疯狂台湾历史. 07/26 20:02
28F：→ moslaa: 说穿就文人的话术，或者说知识份子的说文解字 07/27 02:12
29F：→ moslaa: 名词定义再构筑罢了。 07/27 02:12
30F：→ moslaa: 当想把B从A切离，就找AB之间不同之处 07/27 02:17
31F：→ moslaa: 当想把A跟B绑定，就改找AB之间的类似点 07/27 02:18
32F：→ moslaa: 玩这种文字游戏的人我很怀疑其内心深处是不是把别人当笨蛋 07/27 02:21
33F：→ moslaa: 认为别人都会被他一张嘴耍得团团转？ 07/27 02:21
34F：→ moslaa: 反正我个人对这种事很敏感，特爱研究之。 07/27 02:22
35F：推 moslaa: 不错不错，孺子可教 07/27 18:54
36F：→ moslaa: 虽然我常觉得网路嘴炮就是嘴炮完就忘记 07/27 18:55
37F：→ moslaa: 但显然这次板友有学到东西 07/27 18:55
38F：→ moslaa: 很好很好，不枉我花了不少时间在这里 07/27 18:56
39F：→ moslaa: 证明人类还是有点学习能力，人类还是未来充满希望的 07/27 18:56
已违反板规，请勿过度刷存在感
40F：推 moslaa: 1. 我是接你回文，原本在我第一推上面有你的留言记录 07/27 19:23
41F：→ moslaa: 我视为突破版规十行限制。不过你认为不是的话 07/27 19:24
42F：→ moslaa: 当然提出检举是你的权利 07/27 19:25
43F：→ moslaa: 只是我觉得你删掉留言记录那一行，使我留言看来试连续超过 07/27 19:26
没有特别回您，您自己跑过来刷存在感
尊重板规可以回文
44F：→ moslaa: 十行，这招数我觉得你用出来让我有点惊讶。 07/27 19:27
是您太爱现插话了
45F：→ moslaa: 2. 更惊讶你认为如算超过十行的人，是想刷存在感 07/27 19:28
46F：→ saltlake: 楼上受ㄐㄧㄥ了 07/27 19:28
47F：→ moslaa: 我何等人物，哪需要刷存在感 07/27 19:28
建议您遵守板规，废话就别乱推了，早晚会出事
进桶愉快^^
48F：→ moslaa: 不错不错，这次不删留言记录了 07/27 19:29
49F：→ moslaa: 你真的有学习能力，我深感欣慰。 07/27 19:30
50F：推 moslaa: 喔喔，谢谢，我今天是满愉快。 07/27 19:31
51F：推 Houei: 常常满10行的人 终於.. 07/27 19:34
XDDDDDD
※ 编辑: Reewalker (223.200.17.49 台湾), 07/27/2024 19:38:21