作者a874622 (流浪者)
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標題[請益]沒有韓戰第七艦隊,蔣介石能否守住台灣??
時間Sun Jul 21 21:24:43 2024
一般主流論述都是韓戰及第七艦隊救了國民黨
否則中華民國已經滅亡
https://www.books.com.tw/products/0010773891
但易思安:中共攻台大解密中則比較
二戰美軍攻台計畫和1950年代中共攻台計畫表示:
中共當時雖準備50萬人攻台
但解放軍海空戰裝備簡陋
作戰計畫粗劣,
美國二戰時都不一定有把握攻下台灣
所以選擇打琉球
以中共當時的海空軍戰力,蔣介石的60萬軍隊
可以輕易擊退共軍守住台灣
軍事上古寧頭戰役小戰一場確實中共跨海戰不行
以上易思安純就軍事考量
但當時台灣經濟崩潰物資缺乏
中共地下黨活動十分猖獗
台灣本土菁英許強 林正亨 呂赫若 郭秀琮 李登輝等多心向中共
台灣孤島沒有運補60萬殘兵若無美援後續支援軍餉會出問題嗎?
重演大陸軍隊倒戈本土菁英配合地下黨鼓動各地響應共軍登台
導致國民黨政權崩潰可能性高嗎??
或是沒有韓戰,蔣中正在台灣海峽打一場大勝仗美國後續自然會支持運補??
還是沈志華說古寧頭後蘇聯不願支持海空部隊中共就已推遲解放台灣
五十萬軍隊只是擺個樣子???
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1F：推 milk7054: 胖子、小男孩：沒把握？ 07/21 21:26
※ 編輯: a874622 (218.35.135.249 臺灣), 07/21/2024 21:30:06
2F：→ milk7054: 麥克阿瑟鴨綠江投20顆，沒有解決不了的問題 07/21 21:29
3F：推 moslaa: 這個問題我約三年前研究過。我們先講確定的事情 07/21 21:40
4F：→ moslaa: 1950年代初，負責準備攻台的將領跟毛澤東反應 07/21 21:41
5F：→ moslaa: 基於老蔣已經撤到台灣的海空軍，他沒有把握，要求準備更多 07/21 21:42
6F：→ moslaa: 軍隊比如船，最好能弄到空軍。所以老蔣軍隊有無達成嚇阻？ 07/21 21:45
7F：→ moslaa: 答案是有。如果用架空角度，意思就是沒有老蔣海空軍在台 07/21 21:47
8F：→ moslaa: 則中共在1950年上半發動攻擊的機會增加，即使憑前台籍日軍 07/21 21:48
9F：→ moslaa: 真能打敗上岸解放軍，或是美軍第二天趕到 07/21 21:49
10F：→ moslaa: 至少第一天戰爭總是省不了，還沒算上在台親共勢力趁機作 07/21 21:51
11F：→ moslaa: 亂，這些都事關人命。至於如果無韓戰... 一，美中情局認 07/21 21:56
12F：→ moslaa: 為中共夏天會開戰，二 當時錢快用完了 。所以... 07/21 21:58
13F：→ atteleitus: 這個應該要去隔壁問吧 07/21 22:07
14F：推 afv: 畢竟中共在1950年3月就爭取到蘇聯空軍進駐上海參加空戰，跟 07/21 22:52
15F：→ afv: 國府空軍交戰 07/21 22:52
16F：→ afv: 5月又打下海南島，確實有機會配合蘇聯空軍支援，在1950年夏 07/21 22:53
17F：→ afv: 天對台進攻 07/21 22:53
18F：推 vajra0001: 看當時的訪談就知道 古寧頭之前 他們的船被我們空軍 07/21 22:57
19F：→ vajra0001: 密集的巡邏跟破壞 共軍被迫只能把船倒扣在水裡面隱藏 07/21 22:57
20F：→ vajra0001: 即使沒有金門之熊 他們第二梯隊 第三梯隊 都沒什麼機會 07/21 22:58
21F：推 peterlee97: 看士氣 如果士氣跟廈門駐軍一樣 一個連上來大概就會 07/21 23:20
22F：→ peterlee97: 有骨牌效應 如果士氣維持跟金門一樣 米格參戰打爆國 07/21 23:20
23F：→ peterlee97: 府空軍也上不來 07/21 23:20
24F：推 afv: 米格參戰打爆國府空軍的話，陸戰會很慘喔 07/22 08:47
25F：→ afv: 光米格機在國軍頭上肆虐，還想士氣不崩？ 07/22 08:48
26F：推 tomhawkreal: 史達林沒興趣支援攻台 他不想為此跟美國海空軍槓上 07/22 11:29
27F：推 peterlee97: 抗戰日軍飛機幾乎一直優勢的 抗戰國軍也沒有因為戰機 07/22 12:48
28F：→ peterlee97: 而崩阿 而且米格就算來 那個量也不足以做強力的密接 07/22 12:48
29F：→ peterlee97: 支援 如果空軍足能決定國共內戰的話 國府早就把老共 07/22 12:48
30F：→ peterlee97: 打去海參崴了 07/22 12:49
31F：推 stoneruler: 米格要飛越後台海還能滯空多久？ 07/22 12:58
32F：→ ilikeroc: 除非窩裡反 沒有要正當化 但初期白色恐怖 07/22 13:07
33F：→ ilikeroc: 洗那麼大是有原因的 07/22 13:07
34F：→ jimmy5680: 戰史板很久以前討論過，答案是共軍有可能攻下台灣 07/22 14:18
36F：推 afv: 國軍在渡江之後士氣就崩得無法再組織有效防線了，不是抗戰時 07/22 14:25
37F：→ afv: 期可比，更不用說抗戰還有民族主義加成，內戰可沒有 07/22 14:25
38F：推 moslaa: 我確定美國(應該是中情局)預測夏天會進攻 07/22 14:49
39F：→ moslaa: 其實當時就是金日成跟毛澤東都想完成統一大業，就是看誰搶 07/22 14:50
40F：→ moslaa: 先發動攻擊，然後"情勒"史達林下場幫忙。可能因為金日成 07/22 14:51
41F：→ moslaa: 不需要渡海峽，所以他搶先湊齊他認為足夠的兵力 07/22 14:52
42F：→ moslaa: 至於美國(中情局？)有無預測中共夏天發動攻擊的結果 07/22 14:53
43F：→ moslaa: 這我其實沒看過原件，只看過二手整理 XD 07/22 14:56
44F：→ moslaa: 我個人認為守不住啦，史實靠海空軍當紙老虎嚇人 07/22 14:57
45F：→ moslaa: 拖到韓戰， 如果當年是毛澤東冒險搶先開戰 07/22 14:59
46F：→ moslaa: 我認為加上潛伏的社會主義人士比如呂赫若一起蜂起 07/22 15:02
47F：→ moslaa: 解放軍贏面不小。哪怕美軍趕過來，前面死一堆人免不了 07/22 15:04
48F：推 stoneruler: 疑想不到m大是悲觀的。我是覺得國軍士氣沒崩應該不 07/22 17:50
49F：→ stoneruler: 會輸，當時共軍運載能力應該很糟，無法一次集結兵 07/22 17:50
50F：→ stoneruler: 力衝破台灣防線。 07/22 17:50
51F：→ A6: 問題當時國軍士氣是崩的阿 07/22 18:25
52F：推 peterlee97: 運載能力很差不代表沒有阿 不然海南島怎麼上去的？ 07/22 20:11
53F：→ peterlee97: 瓊州海峽也有個30公里欸 還是要說黑水溝無敵論？ 07/22 20:11
54F：→ jimmy5680: 古寧頭戰役的國軍是靠海空火力+拋錨坦克+人海輾贏的 07/23 01:21
55F：→ jimmy5680: 否則國軍當時地面戰力非常低落 07/23 01:21
56F：推 stoneruler: 能發動人海就是士氣還在的證明，而且海南有游擊隊 07/23 07:56
57F：→ stoneruler: 在牽制不能類比 07/23 07:56
58F：推 peterlee97: 古寧頭那是拋錨戰車剛好天祐中華民國發現對方舢舨砲 07/23 11:15
59F：→ peterlee97: 擊剛好打到彈藥 降低突擊成份 201師先扛住穩定士氣 07/23 11:16
60F：→ peterlee97: 後續上岸李良榮指揮得當在湖南高地及村落依託穩住戰 07/23 11:16
61F：→ peterlee97: 線 然後全金門駐軍馳援+動員壯丁+胡璉的12A剛好上岸即 07/23 11:16
62F：→ peterlee97: 時換防+剛好有戰車營鐵包肉在那逛大街衝擊共軍士氣 多 07/23 11:16
63F：→ peterlee97: 重的天祐因素才打贏的 07/23 11:16
64F：→ peterlee97: 喔 對了 其實金門當時也有共慘黨協力者 如果戰況再差 07/23 11:17
65F：→ peterlee97: 一點其實就冒出來了 我自己問不少口述史+現有紀錄其 07/23 11:17
66F：→ peterlee97: 實都能佐證 07/23 11:17
67F：推 moslaa: 建議整理看看，我是說當時金門的親社會主義人士 07/23 16:30
68F：→ moslaa: 瞧我開始改口社會主義，因為前一陣子現在忘記是不在我FB 07/23 16:31
69F：→ moslaa: 看到有覺青/青鳥主張當年不是親共產主義，是親社會主義 07/23 16:32
70F：→ moslaa: 那我這人論史現在奉覺青標準為圭臬，覺青說是社會主義 07/23 16:33
71F：→ moslaa: 不是共產主義，那就一定是社會主義不是共產主義。 07/23 16:33
72F：→ moslaa: 雖然不知道為什麼這個主張跟習近平說中國特色社會主義 07/23 16:35
73F：→ moslaa: 看來蠻像的？（笑 07/23 16:35
74F：推 peterlee97: 要整理有難度 畢竟那算口傳故事 不太可能直接說誰是共 07/23 17:40
75F：→ peterlee97: 慘黨的協力者 07/23 17:40
76F：推 peterlee97: 只能說 目前有問到不少當初是要幫共慘黨上岸的人 然 07/23 18:04
77F：→ peterlee97: 後白色恐怖被抓的不是他們 活到近期才逐漸離世 07/23 18:04
78F：推 afv: 雖然我覺得當年在渡江戰役後，大部分其實比較偏向牆頭草，看 07/23 18:23
79F：→ afv: 老蔣跟國軍要完，想著跟新來的政權合作 07/23 18:23
80F：→ moslaa: 應該說 多數人都嘛牆頭草 07/23 20:18
81F：→ moslaa: 我這裡留言也寫過幾次，自從一兩年前有天我他媽驚覺到 07/23 20:19
82F：→ moslaa: 十萬青年十萬軍是非常卑微的願望，跟沿海大都市的居民與 07/23 20:20
83F：→ moslaa: 企業基本上留在原地，才不去重慶後，我就知道抗日什麼的 07/23 20:20
84F：→ moslaa: 基本上是少數知識分子的浪漫最多加上吃公家飯的公務員 07/23 20:21
85F：→ moslaa: 不能不跟著發薪水的人走，其他所謂普羅大眾都嘛在等誰獲勝 07/23 20:22
86F：→ moslaa: 然後貼上去說 對對對 我一直支持你 ^_^ 07/23 20:22
87F：→ saltlake: 然後共產黨就對廣大的支持者露出親和的微笑 07/23 20:34
88F：推 swfswf: 中國共產黨為什麼說自己是實行社會主義，而不是共產主義， 07/24 16:06
89F：→ swfswf: 就是因為共產主義的名聲已經太臭了，改稱自己是實行中國特 07/24 16:07
90F：→ swfswf: 色的社會主義遮羞。實際上現代的中國比資本主義還要資本主 07/24 16:08
91F：→ swfswf: 義，建立新中國就是一場鬧劇。 07/24 16:08
92F：→ saltlake: 哪有? 確實建立了不同於國民黨中國的新中國 07/24 17:55
93F：→ saltlake: 國民黨治理中國的時候有像中國共產黨那樣? 07/24 17:55
94F：推 peterlee97: 現在共慘黨的經營模式 跟國府時期被詬病的江浙財閥 07/24 18:38
95F：→ peterlee97: 有87趴像啊 07/24 18:38
96F：→ saram: 國民黨沒社會運動,沒有社會結構改革,不打擊宗教. 07/24 18:59
97F：→ saram: 和日本做法差不多.但共產黨受蘇聯影響太深入. 07/24 19:00
98F：→ saram: 到了自省階段,社會已經翻了兩翻,回不去了. 07/24 19:01