作者a874622 (流浪者)
看板historia
标题[请益]没有韩战第七舰队,蒋介石能否守住台湾??
时间Sun Jul 21 21:24:43 2024
一般主流论述都是韩战及第七舰队救了国民党
否则中华民国已经灭亡
https://www.books.com.tw/products/0010773891
但易思安:中共攻台大解密中则比较
二战美军攻台计画和1950年代中共攻台计画表示:
中共当时虽准备50万人攻台
但解放军海空战装备简陋
作战计画粗劣,
美国二战时都不一定有把握攻下台湾
所以选择打琉球
以中共当时的海空军战力,蒋介石的60万军队
可以轻易击退共军守住台湾
军事上古宁头战役小战一场确实中共跨海战不行
以上易思安纯就军事考量
但当时台湾经济崩溃物资缺乏
中共地下党活动十分猖獗
台湾本土菁英许强 林正亨 吕赫若 郭秀琮 李登辉等多心向中共
台湾孤岛没有运补60万残兵若无美援後续支援军饷会出问题吗?
重演大陆军队倒戈本土菁英配合地下党鼓动各地响应共军登台
导致国民党政权崩溃可能性高吗??
或是没有韩战,蒋中正在台湾海峡打一场大胜仗美国後续自然会支持运补??
还是沈志华说古宁头後苏联不愿支持海空部队中共就已推迟解放台湾
五十万军队只是摆个样子???
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1F：推 milk7054: 胖子、小男孩：没把握？ 07/21 21:26
※ 编辑: a874622 (218.35.135.249 台湾), 07/21/2024 21:30:06
2F：→ milk7054: 麦克阿瑟鸭绿江投20颗，没有解决不了的问题 07/21 21:29
3F：推 moslaa: 这个问题我约三年前研究过。我们先讲确定的事情 07/21 21:40
4F：→ moslaa: 1950年代初，负责准备攻台的将领跟毛泽东反应 07/21 21:41
5F：→ moslaa: 基於老蒋已经撤到台湾的海空军，他没有把握，要求准备更多 07/21 21:42
6F：→ moslaa: 军队比如船，最好能弄到空军。所以老蒋军队有无达成吓阻？ 07/21 21:45
7F：→ moslaa: 答案是有。如果用架空角度，意思就是没有老蒋海空军在台 07/21 21:47
8F：→ moslaa: 则中共在1950年上半发动攻击的机会增加，即使凭前台籍日军 07/21 21:48
9F：→ moslaa: 真能打败上岸解放军，或是美军第二天赶到 07/21 21:49
10F：→ moslaa: 至少第一天战争总是省不了，还没算上在台亲共势力趁机作 07/21 21:51
11F：→ moslaa: 乱，这些都事关人命。至於如果无韩战... 一，美中情局认 07/21 21:56
12F：→ moslaa: 为中共夏天会开战，二 当时钱快用完了 。所以... 07/21 21:58
13F：→ atteleitus: 这个应该要去隔壁问吧 07/21 22:07
14F：推 afv: 毕竟中共在1950年3月就争取到苏联空军进驻上海参加空战，跟 07/21 22:52
15F：→ afv: 国府空军交战 07/21 22:52
16F：→ afv: 5月又打下海南岛，确实有机会配合苏联空军支援，在1950年夏 07/21 22:53
17F：→ afv: 天对台进攻 07/21 22:53
18F：推 vajra0001: 看当时的访谈就知道 古宁头之前 他们的船被我们空军 07/21 22:57
19F：→ vajra0001: 密集的巡逻跟破坏 共军被迫只能把船倒扣在水里面隐藏 07/21 22:57
20F：→ vajra0001: 即使没有金门之熊 他们第二梯队 第三梯队 都没什麽机会 07/21 22:58
21F：推 peterlee97: 看士气 如果士气跟厦门驻军一样 一个连上来大概就会 07/21 23:20
22F：→ peterlee97: 有骨牌效应 如果士气维持跟金门一样 米格参战打爆国 07/21 23:20
23F：→ peterlee97: 府空军也上不来 07/21 23:20
24F：推 afv: 米格参战打爆国府空军的话，陆战会很惨喔 07/22 08:47
25F：→ afv: 光米格机在国军头上肆虐，还想士气不崩？ 07/22 08:48
26F：推 tomhawkreal: 史达林没兴趣支援攻台 他不想为此跟美国海空军杠上 07/22 11:29
27F：推 peterlee97: 抗战日军飞机几乎一直优势的 抗战国军也没有因为战机 07/22 12:48
28F：→ peterlee97: 而崩阿 而且米格就算来 那个量也不足以做强力的密接 07/22 12:48
29F：→ peterlee97: 支援 如果空军足能决定国共内战的话 国府早就把老共 07/22 12:48
30F：→ peterlee97: 打去海参崴了 07/22 12:49
31F：推 stoneruler: 米格要飞越後台海还能滞空多久？ 07/22 12:58
32F：→ ilikeroc: 除非窝里反 没有要正当化 但初期白色恐怖 07/22 13:07
33F：→ ilikeroc: 洗那麽大是有原因的 07/22 13:07
34F：→ jimmy5680: 战史板很久以前讨论过，答案是共军有可能攻下台湾 07/22 14:18
36F：推 afv: 国军在渡江之後士气就崩得无法再组织有效防线了，不是抗战时 07/22 14:25
37F：→ afv: 期可比，更不用说抗战还有民族主义加成，内战可没有 07/22 14:25
38F：推 moslaa: 我确定美国(应该是中情局)预测夏天会进攻 07/22 14:49
39F：→ moslaa: 其实当时就是金日成跟毛泽东都想完成统一大业，就是看谁抢 07/22 14:50
40F：→ moslaa: 先发动攻击，然後"情勒"史达林下场帮忙。可能因为金日成 07/22 14:51
41F：→ moslaa: 不需要渡海峡，所以他抢先凑齐他认为足够的兵力 07/22 14:52
42F：→ moslaa: 至於美国(中情局？)有无预测中共夏天发动攻击的结果 07/22 14:53
43F：→ moslaa: 这我其实没看过原件，只看过二手整理 XD 07/22 14:56
44F：→ moslaa: 我个人认为守不住啦，史实靠海空军当纸老虎吓人 07/22 14:57
45F：→ moslaa: 拖到韩战， 如果当年是毛泽东冒险抢先开战 07/22 14:59
46F：→ moslaa: 我认为加上潜伏的社会主义人士比如吕赫若一起蜂起 07/22 15:02
47F：→ moslaa: 解放军赢面不小。哪怕美军赶过来，前面死一堆人免不了 07/22 15:04
48F：推 stoneruler: 疑想不到m大是悲观的。我是觉得国军士气没崩应该不 07/22 17:50
49F：→ stoneruler: 会输，当时共军运载能力应该很糟，无法一次集结兵 07/22 17:50
50F：→ stoneruler: 力冲破台湾防线。 07/22 17:50
51F：→ A6: 问题当时国军士气是崩的阿 07/22 18:25
52F：推 peterlee97: 运载能力很差不代表没有阿 不然海南岛怎麽上去的？ 07/22 20:11
53F：→ peterlee97: 琼州海峡也有个30公里欸 还是要说黑水沟无敌论？ 07/22 20:11
54F：→ jimmy5680: 古宁头战役的国军是靠海空火力+抛锚坦克+人海辗赢的 07/23 01:21
55F：→ jimmy5680: 否则国军当时地面战力非常低落 07/23 01:21
56F：推 stoneruler: 能发动人海就是士气还在的证明，而且海南有游击队 07/23 07:56
57F：→ stoneruler: 在牵制不能类比 07/23 07:56
58F：推 peterlee97: 古宁头那是抛锚战车刚好天佑中华民国发现对方舢舨炮 07/23 11:15
59F：→ peterlee97: 击刚好打到弹药 降低突击成份 201师先扛住稳定士气 07/23 11:16
60F：→ peterlee97: 後续上岸李良荣指挥得当在湖南高地及村落依托稳住战 07/23 11:16
61F：→ peterlee97: 线 然後全金门驻军驰援+动员壮丁+胡琏的12A刚好上岸即 07/23 11:16
62F：→ peterlee97: 时换防+刚好有战车营铁包肉在那逛大街冲击共军士气 多 07/23 11:16
63F：→ peterlee97: 重的天佑因素才打赢的 07/23 11:16
64F：→ peterlee97: 喔 对了 其实金门当时也有共惨党协力者 如果战况再差 07/23 11:17
65F：→ peterlee97: 一点其实就冒出来了 我自己问不少口述史+现有纪录其 07/23 11:17
66F：→ peterlee97: 实都能佐证 07/23 11:17
67F：推 moslaa: 建议整理看看，我是说当时金门的亲社会主义人士 07/23 16:30
68F：→ moslaa: 瞧我开始改口社会主义，因为前一阵子现在忘记是不在我FB 07/23 16:31
69F：→ moslaa: 看到有觉青/青鸟主张当年不是亲共产主义，是亲社会主义 07/23 16:32
70F：→ moslaa: 那我这人论史现在奉觉青标准为圭臬，觉青说是社会主义 07/23 16:33
71F：→ moslaa: 不是共产主义，那就一定是社会主义不是共产主义。 07/23 16:33
72F：→ moslaa: 虽然不知道为什麽这个主张跟习近平说中国特色社会主义 07/23 16:35
73F：→ moslaa: 看来蛮像的？（笑 07/23 16:35
74F：推 peterlee97: 要整理有难度 毕竟那算口传故事 不太可能直接说谁是共 07/23 17:40
75F：→ peterlee97: 惨党的协力者 07/23 17:40
76F：推 peterlee97: 只能说 目前有问到不少当初是要帮共惨党上岸的人 然 07/23 18:04
77F：→ peterlee97: 後白色恐怖被抓的不是他们 活到近期才逐渐离世 07/23 18:04
78F：推 afv: 虽然我觉得当年在渡江战役後，大部分其实比较偏向墙头草，看 07/23 18:23
79F：→ afv: 老蒋跟国军要完，想着跟新来的政权合作 07/23 18:23
80F：→ moslaa: 应该说 多数人都嘛墙头草 07/23 20:18
81F：→ moslaa: 我这里留言也写过几次，自从一两年前有天我他妈惊觉到 07/23 20:19
82F：→ moslaa: 十万青年十万军是非常卑微的愿望，跟沿海大都市的居民与 07/23 20:20
83F：→ moslaa: 企业基本上留在原地，才不去重庆後，我就知道抗日什麽的 07/23 20:20
84F：→ moslaa: 基本上是少数知识分子的浪漫最多加上吃公家饭的公务员 07/23 20:21
85F：→ moslaa: 不能不跟着发薪水的人走，其他所谓普罗大众都嘛在等谁获胜 07/23 20:22
86F：→ moslaa: 然後贴上去说 对对对 我一直支持你 ^_^ 07/23 20:22
87F：→ saltlake: 然後共产党就对广大的支持者露出亲和的微笑 07/23 20:34
88F：推 swfswf: 中国共产党为什麽说自己是实行社会主义，而不是共产主义， 07/24 16:06
89F：→ swfswf: 就是因为共产主义的名声已经太臭了，改称自己是实行中国特 07/24 16:07
90F：→ swfswf: 色的社会主义遮羞。实际上现代的中国比资本主义还要资本主 07/24 16:08
91F：→ swfswf: 义，建立新中国就是一场闹剧。 07/24 16:08
92F：→ saltlake: 哪有? 确实建立了不同於国民党中国的新中国 07/24 17:55
93F：→ saltlake: 国民党治理中国的时候有像中国共产党那样? 07/24 17:55
94F：推 peterlee97: 现在共惨党的经营模式 跟国府时期被诟病的江浙财阀 07/24 18:38
95F：→ peterlee97: 有87趴像啊 07/24 18:38
96F：→ saram: 国民党没社会运动,没有社会结构改革,不打击宗教. 07/24 18:59
97F：→ saram: 和日本做法差不多.但共产党受苏联影响太深入. 07/24 19:00
98F：→ saram: 到了自省阶段,社会已经翻了两翻,回不去了. 07/24 19:01