作者moslaa (良心台派+正義DPP支持者)
看板historia
標題[推薦] 歐美版的中華民國美學 (笑)
時間Fri Jul 19 19:45:34 2024
最近fb常推播給我這個專頁
Amy 550
https://www.facebook.com/profile.php?id=100094924780624
https://reurl.cc/jWbRqZ
這個專頁很厲害，不知道他們怎麼找情報，
總之，經常貼歐美各國的同一地點的新舊建築比較圖。
比如離我發這篇的兩小時內，貼出這張
https://i.imgur.com/y4hvdu2.jpeg
如果這比較圖是發生在台灣，
我想少不得一堆人三不五時上網哭號又是中華民國美學吧 哈哈
雖然這類比較圖底下的留言，也幾乎一面倒認為舊時代的建築比較美，
但悲嘆歸悲嘆，就我看過的留言，沒什麼人在罵這是工黨/保守黨/共和黨/民主黨美學，
這是跟本地很大的不同。
單就這棟建築，我查了一下資料，簡單說，
1. 位在英國英格蘭的一個鎮。
2. 原建築建於1878年，原本功能是市場，1973年拆除，享壽95歲。
3. 新建築還是市場。
4. 1976年薪建築剛蓋成時，可是被譽為"太空時代(space-age)的購物中心"。
https://modernmooch.com/2016/05/17/kirkgate-market-bradford/
moslaa評：
想研究中華民國美學，我認為這個專頁不可少，
建議對這話題有興趣的板友們，經常看 (笑)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.156.11 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1721389538.A.A2E.html
※ 編輯: moslaa (101.12.156.11 臺灣), 07/19/2024 19:47:59
1F：推 kons0815: 還是比台灣好看 07/19 21:11
你確定？(笑
再送你一張，英國 倫敦 門牌為"家禽街一號" (No. 1 Poultry)
原建築依我網路查證是1870年代的，1994年拆除，享壽超過100年(還是被宰)。
新建築則是1997年完工。
有趣的是，雖然這棟建築一度被倫敦某雜誌評選為倫敦五大醜建築之一，
但2016年時，該建築被英國政府指定為後現代主義建築代表作，此後禁止重建 XD
https://i.imgur.com/G4kP13U.jpeg
這種風格的建築，我個人覺得很像 台北國際會議中心 (1989完工 by 沈祖海)
https://i.imgur.com/SNTQWjs.jpeg
2F：→ WINDHEAD: 1970年代的「現代」建築就是長那樣沒錯,到處都一堆 07/19 21:37
3F：→ WINDHEAD: 但中華民國美學的問題可不只美學, 而是1970的建築才用 07/19 21:38
4F：→ WINDHEAD: 40年就出現各種不堪用的大小問題.... 07/19 21:38
美學包含耐用度？
呃... 我不覺得啦，反正我寫這類文章不會考慮耐用度。
5F：推 snocia: 鋼筋水泥建築真的40年的話早就可以開始計畫重建了 07/19 22:17
6F：→ saram: 所有合格的地基(現在筏式)五十年後都可以繼續使用. 07/19 22:25
7F：→ saram: 除非土地重整,要改大樓建築. 07/19 22:26
8F：→ gfabbh: 產權人有選擇建築醜陋的自由，不是很符合自由民主精神嗎？ 07/19 22:40
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最後補充一下。
話說光復後，台灣建築師們怎麼想"建築美學"？
這問題我認為同時牽連到
1. 為什麼敢拆日本遺留建築？
2. 為什麼新建築採用現代主義？
前一陣子查證成大建築系金長銘老師的離開原因時，
意外從系刊"今日建築"中找到解答。
以下截圖來自 第八期(1955年) 致讀者(雜誌前言)
https://i.imgur.com/J29PvSk.png
以上是客觀史料
以下是主觀我說
從上圖看來，我們台灣成大建築系早已回答了上面兩個問題
Q. 為什麼敢拆日本遺留建築？
A. 殖民建築，又不是本土設計，有什麼光榮可言，哼。
Q. 為什麼新建築採用現代主義？
A. 現代主義是國際潮流，咱們要迎頭趕上。
(科科)
9F：推 spica3642: 第二張照片裡的四棟建築物都不一樣啦XD都變醜了.. 07/20 00:24
10F：→ spica3642: 喔，左邊那棟沒變 07/20 00:25
11F：推 undeadsin: 自從看過天子大酒店以後我都不敢再嘴中華民國美學了 07/20 00:57
12F：→ saram: 日本在台灣的好建築,或高級建築沒有一棟是日本美學的. 07/20 01:48
13F：→ saram: 我看很多歐洲古老照片(街景)或油畫,我發現....日本都抄 07/20 01:49
14F：→ saram: 歐洲的.去新加坡你也有這感覺. 07/20 01:50
15F：→ saram: yt上很多懷日照片,都說是日本的設計.那只能唬台灣人. 07/20 01:51
16F：推 ofpurity: 中華民國美學不是建築醜 而是招牌、鐵窗、沒維護醜 07/20 04:20
17F：→ ofpurity: 還有鐵皮、違建 要不然也是另一種赫魯雪夫樓而已 07/20 04:20
這個...
本地建築的醜，確實包含雜亂顏色的招牌、鐵窗、屋頂加蓋鐵皮屋等，
這我同意。
但，我要指出，華國美學這個話題最早出現的時候，至少就我印象，
最早被拿出來比對的例子經常是台北火車站跟基隆郵局。
其實不要說最早，就說現在，
我現在FB推播給我的 懷念日治類型專頁
還是隔幾個月貼一次舊基隆郵局跟舊台北車站，
然後底下總有一堆人在哀嘆，並譏笑現在的建築是中華民國美學。
(臨時補充插入：)
(剛隨便看到TREADS的討論，約三個月前的討論串)
(可以看到就是比建築本身)
(
https://www.threads.net/@lienjintsai/post/C5069QvvYIk )
而基隆郵局跟台北車站這兩個建築，因為是公家單位，
可沒有什麼五顏六色的招牌、鐵皮加蓋。
所以
這個話題的"出發點"，的的確確就是在比建築本身。
只是這話題也很多年了，稍微認真點的人，也都逐漸明白過來，
所謂華國美學的根本原因是撞上戰後大為興盛的現代主義潮流 (雖然戰前已開始)，
而很不巧的是，21世紀的此時此刻，<現代主義>早就不現代，變成過時的美學了，
人們反而覺得19世紀的風格比較美。
說通俗點，這有點拿清朝的劍在斬明朝的官。
還要繼續笑華國美學的話，等於在笑全球曾經風行的現代主義建築，有點說不過去，
所以變通之道，就我觀察，後續演變出
1. 改笑招牌啊鐵皮屋啊，是華國美學
2. 改笑交通動線啊之類，是華國美學
整個議題的歷史演變我認為大概如上。您與板友不妨參考看看。
18F：→ saram: 鐵皮屋和美學沒關係.是建築法本身牴觸台灣的氣候. 07/20 04:34
19F：→ saram: 送審圖中不能有屋頂. 07/20 04:37
20F：→ saram: 要有屋頂,就視同樓層要收稅.還有承載力的 07/20 04:38
21F：→ saram: 考量.樓頂平台必須當成避難空間,或晒衣場而已. 07/20 04:38
22F：→ saram: 這一來頂樓房間必然被太陽直射,夏日炎炎的,百姓只能"增建 07/20 04:39
23F：→ saram: "政府只能"取締".太多人增建,政府不敢得罪民意只好視而不見 07/20 04:40
24F：→ saram: 這樣結果,醜八怪鐵皮屋到處都出現.而偏偏又難以居住.太熱 07/20 04:41
25F：→ saram: 別處處扯美學.這是台灣氣候與法令的矛盾. 07/20 04:42
26F：→ saram: 還有鐵窗,那不完全是防盜考量.其實和陽台樓層轉坪數有關 07/20 04:44
27F：→ saram: 為了房間面積放棄內縮陽台,但雨水與陽光會侵入,只好用採光 07/20 04:44
28F：→ saram: 罩(鐵窗)來解決這問題. 07/20 04:45
29F：→ saram: 台灣民性實用第一,美感次之.有誰要放棄鐵皮屋和鐵窗? 07/20 04:46
30F：→ saram: 除非你住豪宅. 07/20 04:46
31F：→ saram: 這又不是政府提倡的.百姓自有價值觀,解決居住問題犧牲美感 07/20 04:48
32F：→ saram: 日本民情,他們不喜房間擺太多東西,他們寧可不搞增建也要 07/20 04:50
33F：→ saram: 簡化生活.但台灣人幾乎都有囤積症,從自家囤垃圾一直囤到 07/20 04:51
34F：→ saram: 公用樓梯間,連地下車庫也要囤放修車工具,雜物. 07/20 04:52
35F：推 HarunoYukino: 以前就說過，"華國美學"是假議題。基隆車站最後被爆 07/20 10:47
36F：→ HarunoYukino: 是日本人蓋得就不講"日本美學"(應該是基隆車站一開 07/20 10:48
37F：→ HarunoYukino: 始譏笑"華國美學" 後來查到是日本人設計的就閉嘴了) 07/20 10:48
38F：→ HarunoYukino: 同樣還有半年以前桃園某設計被譏笑華國美學 結果最 07/20 10:49
39F：→ HarunoYukino: 後發現是日本人設計的就當作沒這回事冷處理www 07/20 10:49
咦？
基隆車站 (不是現在最新的那棟) 是日本設計？
您要看清楚喲，如果您是看到"松崎萬長"，這位是設計日本時代的基隆車站。
總之，這哪來的情報，還請惠賜，
如果是真，我要立刻收進我筆電資料夾。
先謝謝。
40F：推 HarunoYukino: 你可以去私訊 sixpoint 多年前就有提到一些日本車站 07/20 11:00
41F：→ HarunoYukino: 比所謂的"華國美學"車站還醜的照片 07/20 11:00
42F：→ moslaa: 感謝賜教。 07/20 11:00
感謝提供連結，應該是這篇？
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1540005271.A.F73.html
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https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1523162425.A.E24.html
※ 編輯: moslaa (219.70.118.121 臺灣), 07/20/2024 13:36:22
44F：→ saram: 現在日本的家屋(小坪數平房或二樓)也是參差不齊,大多不好看 07/20 20:48
45F：→ saram: 但是日本人住得很爽.也許不想浪費太多錢在房屋上. 07/20 20:49
46F：推 ChoshuArmy: 07/29 15:21