作者moslaa (良心台派+正义DPP支持者)
看板historia
标题[推荐] 欧美版的中华民国美学 (笑)
时间Fri Jul 19 19:45:34 2024
最近fb常推播给我这个专页
Amy 550
https://www.facebook.com/profile.php?id=100094924780624
https://reurl.cc/jWbRqZ
这个专页很厉害，不知道他们怎麽找情报，
总之，经常贴欧美各国的同一地点的新旧建筑比较图。
比如离我发这篇的两小时内，贴出这张
https://i.imgur.com/y4hvdu2.jpeg
如果这比较图是发生在台湾，
我想少不得一堆人三不五时上网哭号又是中华民国美学吧 哈哈
虽然这类比较图底下的留言，也几乎一面倒认为旧时代的建筑比较美，
但悲叹归悲叹，就我看过的留言，没什麽人在骂这是工党/保守党/共和党/民主党美学，
这是跟本地很大的不同。
单就这栋建筑，我查了一下资料，简单说，
1. 位在英国英格兰的一个镇。
2. 原建筑建於1878年，原本功能是市场，1973年拆除，享寿95岁。
3. 新建筑还是市场。
4. 1976年薪建筑刚盖成时，可是被誉为"太空时代(space-age)的购物中心"。
https://modernmooch.com/2016/05/17/kirkgate-market-bradford/
moslaa评：
想研究中华民国美学，我认为这个专页不可少，
建议对这话题有兴趣的板友们，经常看 (笑)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.156.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1721389538.A.A2E.html
※ 编辑: moslaa (101.12.156.11 台湾), 07/19/2024 19:47:59
1F：推 kons0815: 还是比台湾好看 07/19 21:11
你确定？(笑
再送你一张，英国 伦敦 门牌为"家禽街一号" (No. 1 Poultry)
原建筑依我网路查证是1870年代的，1994年拆除，享寿超过100年(还是被宰)。
新建筑则是1997年完工。
有趣的是，虽然这栋建筑一度被伦敦某杂志评选为伦敦五大丑建筑之一，
但2016年时，该建筑被英国政府指定为後现代主义建筑代表作，此後禁止重建 XD
https://i.imgur.com/G4kP13U.jpeg
这种风格的建筑，我个人觉得很像 台北国际会议中心 (1989完工 by 沈祖海)
https://i.imgur.com/SNTQWjs.jpeg
2F：→ WINDHEAD: 1970年代的「现代」建筑就是长那样没错,到处都一堆 07/19 21:37
3F：→ WINDHEAD: 但中华民国美学的问题可不只美学, 而是1970的建筑才用 07/19 21:38
4F：→ WINDHEAD: 40年就出现各种不堪用的大小问题.... 07/19 21:38
美学包含耐用度？
呃... 我不觉得啦，反正我写这类文章不会考虑耐用度。
5F：推 snocia: 钢筋水泥建筑真的40年的话早就可以开始计画重建了 07/19 22:17
6F：→ saram: 所有合格的地基(现在筏式)五十年後都可以继续使用. 07/19 22:25
7F：→ saram: 除非土地重整,要改大楼建筑. 07/19 22:26
8F：→ gfabbh: 产权人有选择建筑丑陋的自由，不是很符合自由民主精神吗？ 07/19 22:40
---
最後补充一下。
话说光复後，台湾建筑师们怎麽想"建筑美学"？
这问题我认为同时牵连到
1. 为什麽敢拆日本遗留建筑？
2. 为什麽新建筑采用现代主义？
前一阵子查证成大建筑系金长铭老师的离开原因时，
意外从系刊"今日建筑"中找到解答。
以下截图来自 第八期(1955年) 致读者(杂志前言)
https://i.imgur.com/J29PvSk.png
以上是客观史料
以下是主观我说
从上图看来，我们台湾成大建筑系早已回答了上面两个问题
Q. 为什麽敢拆日本遗留建筑？
A. 殖民建筑，又不是本土设计，有什麽光荣可言，哼。
Q. 为什麽新建筑采用现代主义？
A. 现代主义是国际潮流，咱们要迎头赶上。
(科科)
9F：推 spica3642: 第二张照片里的四栋建筑物都不一样啦XD都变丑了.. 07/20 00:24
10F：→ spica3642: 喔，左边那栋没变 07/20 00:25
11F：推 undeadsin: 自从看过天子大酒店以後我都不敢再嘴中华民国美学了 07/20 00:57
12F：→ saram: 日本在台湾的好建筑,或高级建筑没有一栋是日本美学的. 07/20 01:48
13F：→ saram: 我看很多欧洲古老照片(街景)或油画,我发现....日本都抄 07/20 01:49
14F：→ saram: 欧洲的.去新加坡你也有这感觉. 07/20 01:50
15F：→ saram: yt上很多怀日照片,都说是日本的设计.那只能唬台湾人. 07/20 01:51
16F：推 ofpurity: 中华民国美学不是建筑丑 而是招牌、铁窗、没维护丑 07/20 04:20
17F：→ ofpurity: 还有铁皮、违建 要不然也是另一种赫鲁雪夫楼而已 07/20 04:20
这个...
本地建筑的丑，确实包含杂乱颜色的招牌、铁窗、屋顶加盖铁皮屋等，
这我同意。
但，我要指出，华国美学这个话题最早出现的时候，至少就我印象，
最早被拿出来比对的例子经常是台北火车站跟基隆邮局。
其实不要说最早，就说现在，
我现在FB推播给我的 怀念日治类型专页
还是隔几个月贴一次旧基隆邮局跟旧台北车站，
然後底下总有一堆人在哀叹，并讥笑现在的建筑是中华民国美学。
(临时补充插入：)
(刚随便看到TREADS的讨论，约三个月前的讨论串)
(可以看到就是比建筑本身)
(
https://www.threads.net/@lienjintsai/post/C5069QvvYIk )
而基隆邮局跟台北车站这两个建筑，因为是公家单位，
可没有什麽五颜六色的招牌、铁皮加盖。
所以
这个话题的"出发点"，的的确确就是在比建筑本身。
只是这话题也很多年了，稍微认真点的人，也都逐渐明白过来，
所谓华国美学的根本原因是撞上战後大为兴盛的现代主义潮流 (虽然战前已开始)，
而很不巧的是，21世纪的此时此刻，<现代主义>早就不现代，变成过时的美学了，
人们反而觉得19世纪的风格比较美。
说通俗点，这有点拿清朝的剑在斩明朝的官。
还要继续笑华国美学的话，等於在笑全球曾经风行的现代主义建筑，有点说不过去，
所以变通之道，就我观察，後续演变出
1. 改笑招牌啊铁皮屋啊，是华国美学
2. 改笑交通动线啊之类，是华国美学
整个议题的历史演变我认为大概如上。您与板友不妨参考看看。
18F：→ saram: 铁皮屋和美学没关系.是建筑法本身抵触台湾的气候. 07/20 04:34
19F：→ saram: 送审图中不能有屋顶. 07/20 04:37
20F：→ saram: 要有屋顶,就视同楼层要收税.还有承载力的 07/20 04:38
21F：→ saram: 考量.楼顶平台必须当成避难空间,或晒衣场而已. 07/20 04:38
22F：→ saram: 这一来顶楼房间必然被太阳直射,夏日炎炎的,百姓只能"增建 07/20 04:39
23F：→ saram: "政府只能"取缔".太多人增建,政府不敢得罪民意只好视而不见 07/20 04:40
24F：→ saram: 这样结果,丑八怪铁皮屋到处都出现.而偏偏又难以居住.太热 07/20 04:41
25F：→ saram: 别处处扯美学.这是台湾气候与法令的矛盾. 07/20 04:42
26F：→ saram: 还有铁窗,那不完全是防盗考量.其实和阳台楼层转坪数有关 07/20 04:44
27F：→ saram: 为了房间面积放弃内缩阳台,但雨水与阳光会侵入,只好用采光 07/20 04:44
28F：→ saram: 罩(铁窗)来解决这问题. 07/20 04:45
29F：→ saram: 台湾民性实用第一,美感次之.有谁要放弃铁皮屋和铁窗? 07/20 04:46
30F：→ saram: 除非你住豪宅. 07/20 04:46
31F：→ saram: 这又不是政府提倡的.百姓自有价值观,解决居住问题牺牲美感 07/20 04:48
32F：→ saram: 日本民情,他们不喜房间摆太多东西,他们宁可不搞增建也要 07/20 04:50
33F：→ saram: 简化生活.但台湾人几乎都有囤积症,从自家囤垃圾一直囤到 07/20 04:51
34F：→ saram: 公用楼梯间,连地下车库也要囤放修车工具,杂物. 07/20 04:52
35F：推 HarunoYukino: 以前就说过，"华国美学"是假议题。基隆车站最後被爆 07/20 10:47
36F：→ HarunoYukino: 是日本人盖得就不讲"日本美学"(应该是基隆车站一开 07/20 10:48
37F：→ HarunoYukino: 始讥笑"华国美学" 後来查到是日本人设计的就闭嘴了) 07/20 10:48
38F：→ HarunoYukino: 同样还有半年以前桃园某设计被讥笑华国美学 结果最 07/20 10:49
39F：→ HarunoYukino: 後发现是日本人设计的就当作没这回事冷处理www 07/20 10:49
咦？
基隆车站 (不是现在最新的那栋) 是日本设计？
您要看清楚哟，如果您是看到"松崎万长"，这位是设计日本时代的基隆车站。
总之，这哪来的情报，还请惠赐，
如果是真，我要立刻收进我笔电资料夹。
先谢谢。
40F：推 HarunoYukino: 你可以去私讯 sixpoint 多年前就有提到一些日本车站 07/20 11:00
41F：→ HarunoYukino: 比所谓的"华国美学"车站还丑的照片 07/20 11:00
42F：→ moslaa: 感谢赐教。 07/20 11:00
感谢提供连结，应该是这篇？
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Railway/M.1540005271.A.F73.html
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※ 编辑: moslaa (219.70.118.121 台湾), 07/20/2024 13:36:22
44F：→ saram: 现在日本的家屋(小坪数平房或二楼)也是参差不齐,大多不好看 07/20 20:48
45F：→ saram: 但是日本人住得很爽.也许不想浪费太多钱在房屋上. 07/20 20:49
46F：推 ChoshuArmy: 07/29 15:21