作者johnnygtoo (說書的)
看板historia
標題Re: [觀點] 台灣經濟奇蹟的歷史基礎
時間Tue Jul 16 10:13:55 2024
商人企業與外資這本書裡面有提到
已1950年代開始的紡織也為主，有參與到這個時期的有分成幾種
當然有江浙集團，這是統計集團的商業根本
第二種就是早年有經營台日或者中台買賣的台灣人例如吳火獅還有台南幫
在集團之後就是政策
政府選擇的美援項目是棉紗，後端需要紡紗跟織布
會形成擁有棉紗機器的浙江財閥佔據紡紗的位置
後面織布則是跟本土集團分配美國的配額
從這個過程看起來早年的經濟發展是一種互相配合的狀況
有現成的設備跟集團還有願意投資的本土廠商參與
加上美援當時占了GDP一定的比重
同時利用美援發展出成功的項目形成的
反而過去主流的論述土地改革解放資本這件事情比較有疑慮
因為政府接收日產整理的四大公司裡面只有台泥營運狀況比較好
再看看台泥董事會組成會落在少數大家族手上就可以知道轉換傳況不像宣傳的那麼好
而且在創新投入這個部分的成功某部分在於美國開放跟保障市場
降低風險幾乎保證成功的方式指引開發路徑
當然也有一直弄不起來的例子例如汽車
基礎建設的部分除了日本留下來的設備跟規劃之外
後來也有做一些變化，畢竟有不同選擇了
例如發電設施後來的火主水從
與其說是神話不如說是很務實的在先進國家支援下做發展
會有神話創造的空間應該是當時資訊封閉性讓資訊量落差太大所造成的
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1F：→ moslaa: 我對製糖比較有印象，不過應該不會差太多 07/16 10:23
2F：→ moslaa: 製糖在日本時代主要由日本人把持，台灣人只分到一小塊蛋糕 07/16 10:24
3F：→ moslaa: 相信類似情況，因為布料跟日常穿衣有關係， 07/16 10:25
4F：→ moslaa: 日本時代參與紡織業的台灣人不可能為零，但肯定要等光復 07/16 10:26
5F：→ moslaa: 後才能真正大規模參與。只要查一下台灣本土中小企業歷史就 07/16 10:26
6F：→ moslaa: 會發現，基本上都是ROC時代成立。至於... 神話 07/16 10:27
7F：→ moslaa: 就過去沒有網路，查證與討論困難，這就好像二二八死亡 07/16 10:28
8F：→ moslaa: 人數，過去也是神話成幾十萬人，但現在揭秘的差不多 07/16 10:28
9F：→ moslaa: 神話自然破滅。我的話對這類事情，覺得稱為舊說法即可 07/16 10:29
10F：→ moslaa: 研究好像都這樣 早期說是個人，新說往往解釋成大環境 07/16 10:33
11F：→ johnnygtoo: 基本上把早期銜接的過程日本人的腳色換成江浙財閥 07/16 10:34
12F：→ johnnygtoo: 好像不會差太多 在大東信託GG之後就沒有競爭者 07/16 10:35
13F：→ Ryoma: 對紡織原料需求也帶動了石化業發展，人造纖維和塑膠原料 07/16 10:35
14F：→ johnnygtoo: 本土資本就沒有那種搶佔經濟制高點的行為了 07/16 10:35
15F：→ moslaa: 你真的有作研究嗎？ 07/16 10:36
16F：→ moslaa: 我說的很清楚，台灣中小企業歷史，最早多半只能追到光復 07/16 10:37
17F：→ moslaa: 後成立，如果只是把日本人角色換成江浙集團把持 07/16 10:37
18F：→ moslaa: 那麼現在台灣多少大企業應該還是江浙集團 07/16 10:38
19F：→ moslaa: 還有，其實你自己說話就破綻，什麼都江浙集團，那台泥台糖 07/16 10:40
20F：→ moslaa: 啊什麼的應該讓江浙集團繼續管啊？ 07/16 10:40
21F：→ moslaa: 啊，該不會就是沒讓江浙集團接手，而是讓台灣 07/16 10:41
22F：→ moslaa: 士紳接手才搞砸？？？ 07/16 10:41
23F：→ moslaa: 謝啦，我以前還沒想到這論點呢，馬上筆記下來 07/16 10:42
24F：→ johnnygtoo: 我說的不清楚的部分可能也是因為產業了解還有個別差異 07/16 11:58
25F：→ johnnygtoo: 或許加入一個資源委員會還有中央信託局的腳色 07/16 11:59
26F：→ johnnygtoo: 當時的交易結構還有經濟制度不像我們現在的那麼簡單 07/16 11:59
27F：→ johnnygtoo: 除了民間資本之外國家資本也佔有重要位置 07/16 11:59
28F：→ johnnygtoo: 另外四大公司台泥是比較有起色的一間 07/16 12:00
29F：→ saram: 我們要釐清"日本人建設的"這籠統的描述.起碼,工農這層次不 07/16 23:58
30F：→ saram: 可能是日本人,都是台灣人.設計的規劃的管理的才是日本人. 07/17 00:00
31F：→ saram: 還有商社的資金來自日本銀行,不是總督府.政府的建設經費 07/17 00:01
32F：→ saram: 是日本帝國公家的. 07/17 00:01
33F：→ saram: 若商社不看好台灣前景,怎麼會投資台灣? 07/17 00:02
34F：→ saram: 若不是阿里山上千年古木,無比珍貴(如世界級的檜木)日本人 07/17 00:04
35F：→ saram: 會花巨資建設阿里山森林鐵路?給台灣人旅遊嗎? 07/17 00:05
36F：→ saram: 他們做了甚麼善事? 07/17 00:05
37F：→ saram: 大家醒醒.上帝不愛日本.日本只是中等國家規模,日本不擴張領 07/17 05:05
38F：→ saram: 土,日本永不能成大國.一個大地震就能毀掉一半日本,必須往 07/17 05:06
39F：→ saram: 東擴,先收拾朝鮮,再吃掉中國,至少要把東三省抓在手裡. 07/17 05:07
40F：→ saram: 中國領袖們不管是共黨或反共的,他們早就預見中國必將復興 07/17 05:09
41F：→ saram: ,同樣的日本戰略家也知道必須提早下毒手弱中國,搶在中國 07/17 05:10
42F：→ saram: 站起來之前爬上亞洲霸王地位. 07/17 05:10
43F：→ saram: 最後日本失算栽在美國手裡.於是投資台灣的全被中國吃掉 07/17 05:13
44F：→ saram: .你們很失望的是不是? 07/17 05:14
45F：→ saram: 台灣有一群所謂知識者,連續兩三代都傳承一個"日本建設台灣 07/17 15:11
46F：→ saram: 經濟起飛的因果關係".但你要他舉一個例子說十大建設和日本 07/17 15:12
47F：→ saram: 1945年前在台灣作為有甚麼關聯,他們就避開話題. 07/17 15:13
48F：→ saram: 而且他們有無比遺憾之情追懷日本帝國戰敗之歷史. 07/17 15:15
49F：→ saram: 可說舉世無雙的一種情感. 07/17 15:16