作者johnnygtoo (说书的)
看板historia
标题Re: [观点] 台湾经济奇蹟的历史基础
时间Tue Jul 16 10:13:55 2024
商人企业与外资这本书里面有提到
已1950年代开始的纺织也为主，有参与到这个时期的有分成几种
当然有江浙集团，这是统计集团的商业根本
第二种就是早年有经营台日或者中台买卖的台湾人例如吴火狮还有台南帮
在集团之後就是政策
政府选择的美援项目是棉纱，後端需要纺纱跟织布
会形成拥有棉纱机器的浙江财阀占据纺纱的位置
後面织布则是跟本土集团分配美国的配额
从这个过程看起来早年的经济发展是一种互相配合的状况
有现成的设备跟集团还有愿意投资的本土厂商参与
加上美援当时占了GDP一定的比重
同时利用美援发展出成功的项目形成的
反而过去主流的论述土地改革解放资本这件事情比较有疑虑
因为政府接收日产整理的四大公司里面只有台泥营运状况比较好
再看看台泥董事会组成会落在少数大家族手上就可以知道转换传况不像宣传的那麽好
而且在创新投入这个部分的成功某部分在於美国开放跟保障市场
降低风险几乎保证成功的方式指引开发路径
当然也有一直弄不起来的例子例如汽车
基础建设的部分除了日本留下来的设备跟规划之外
後来也有做一些变化，毕竟有不同选择了
例如发电设施後来的火主水从
与其说是神话不如说是很务实的在先进国家支援下做发展
会有神话创造的空间应该是当时资讯封闭性让资讯量落差太大所造成的
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1F：→ moslaa: 我对制糖比较有印象，不过应该不会差太多 07/16 10:23
2F：→ moslaa: 制糖在日本时代主要由日本人把持，台湾人只分到一小块蛋糕 07/16 10:24
3F：→ moslaa: 相信类似情况，因为布料跟日常穿衣有关系， 07/16 10:25
4F：→ moslaa: 日本时代参与纺织业的台湾人不可能为零，但肯定要等光复 07/16 10:26
5F：→ moslaa: 後才能真正大规模参与。只要查一下台湾本土中小企业历史就 07/16 10:26
6F：→ moslaa: 会发现，基本上都是ROC时代成立。至於... 神话 07/16 10:27
7F：→ moslaa: 就过去没有网路，查证与讨论困难，这就好像二二八死亡 07/16 10:28
8F：→ moslaa: 人数，过去也是神话成几十万人，但现在揭秘的差不多 07/16 10:28
9F：→ moslaa: 神话自然破灭。我的话对这类事情，觉得称为旧说法即可 07/16 10:29
10F：→ moslaa: 研究好像都这样 早期说是个人，新说往往解释成大环境 07/16 10:33
11F：→ johnnygtoo: 基本上把早期衔接的过程日本人的脚色换成江浙财阀 07/16 10:34
12F：→ johnnygtoo: 好像不会差太多 在大东信托GG之後就没有竞争者 07/16 10:35
13F：→ Ryoma: 对纺织原料需求也带动了石化业发展，人造纤维和塑胶原料 07/16 10:35
14F：→ johnnygtoo: 本土资本就没有那种抢占经济制高点的行为了 07/16 10:35
15F：→ moslaa: 你真的有作研究吗？ 07/16 10:36
16F：→ moslaa: 我说的很清楚，台湾中小企业历史，最早多半只能追到光复 07/16 10:37
17F：→ moslaa: 後成立，如果只是把日本人角色换成江浙集团把持 07/16 10:37
18F：→ moslaa: 那麽现在台湾多少大企业应该还是江浙集团 07/16 10:38
19F：→ moslaa: 还有，其实你自己说话就破绽，什麽都江浙集团，那台泥台糖 07/16 10:40
20F：→ moslaa: 啊什麽的应该让江浙集团继续管啊？ 07/16 10:40
21F：→ moslaa: 啊，该不会就是没让江浙集团接手，而是让台湾 07/16 10:41
22F：→ moslaa: 士绅接手才搞砸？？？ 07/16 10:41
23F：→ moslaa: 谢啦，我以前还没想到这论点呢，马上笔记下来 07/16 10:42
24F：→ johnnygtoo: 我说的不清楚的部分可能也是因为产业了解还有个别差异 07/16 11:58
25F：→ johnnygtoo: 或许加入一个资源委员会还有中央信托局的脚色 07/16 11:59
26F：→ johnnygtoo: 当时的交易结构还有经济制度不像我们现在的那麽简单 07/16 11:59
27F：→ johnnygtoo: 除了民间资本之外国家资本也占有重要位置 07/16 11:59
28F：→ johnnygtoo: 另外四大公司台泥是比较有起色的一间 07/16 12:00
29F：→ saram: 我们要厘清"日本人建设的"这笼统的描述.起码,工农这层次不 07/16 23:58
30F：→ saram: 可能是日本人,都是台湾人.设计的规划的管理的才是日本人. 07/17 00:00
31F：→ saram: 还有商社的资金来自日本银行,不是总督府.政府的建设经费 07/17 00:01
32F：→ saram: 是日本帝国公家的. 07/17 00:01
33F：→ saram: 若商社不看好台湾前景,怎麽会投资台湾? 07/17 00:02
34F：→ saram: 若不是阿里山上千年古木,无比珍贵(如世界级的桧木)日本人 07/17 00:04
35F：→ saram: 会花巨资建设阿里山森林铁路?给台湾人旅游吗? 07/17 00:05
36F：→ saram: 他们做了甚麽善事? 07/17 00:05
37F：→ saram: 大家醒醒.上帝不爱日本.日本只是中等国家规模,日本不扩张领 07/17 05:05
38F：→ saram: 土,日本永不能成大国.一个大地震就能毁掉一半日本,必须往 07/17 05:06
39F：→ saram: 东扩,先收拾朝鲜,再吃掉中国,至少要把东三省抓在手里. 07/17 05:07
40F：→ saram: 中国领袖们不管是共党或反共的,他们早就预见中国必将复兴 07/17 05:09
41F：→ saram: ,同样的日本战略家也知道必须提早下毒手弱中国,抢在中国 07/17 05:10
42F：→ saram: 站起来之前爬上亚洲霸王地位. 07/17 05:10
43F：→ saram: 最後日本失算栽在美国手里.於是投资台湾的全被中国吃掉 07/17 05:13
44F：→ saram: .你们很失望的是不是? 07/17 05:14
45F：→ saram: 台湾有一群所谓知识者,连续两三代都传承一个"日本建设台湾 07/17 15:11
46F：→ saram: 经济起飞的因果关系".但你要他举一个例子说十大建设和日本 07/17 15:12
47F：→ saram: 1945年前在台湾作为有甚麽关联,他们就避开话题. 07/17 15:13
48F：→ saram: 而且他们有无比遗憾之情追怀日本帝国战败之历史. 07/17 15:15
49F：→ saram: 可说举世无双的一种情感. 07/17 15:16