: 推 moslaa: 你中間有點混淆概念。漢人作為一個群體，且也自認為一個群 07/12 00:38 : → moslaa: 體，這沒太多人有疑問。台灣目前喜歡質疑的是中華民族的 07/12 00:39 這當然是有疑問的啦!!! 漢人稱呼的起源，來自漢帝國 漢帝國的名字來源，是劉邦被封漢(中)王，後來開國就沿用叫漢 漢中之所以叫漢中，是因為漢水，漢這個字從水旁，就知道是水體名 所以千萬不要搞錯，以為是「男子漢」把人類稱呼當成族名 是相反，先成為國號，才成為人民的稱呼 所以漢帝國以前沒有漢人的稱呼，其實也沒有漢人的概念!!!! 因為漢從來就不是一個種族，是漢帝國治下的人民，裡面龍蛇混雜一堆不同族群 要知道戰國時代每個國的語言文字度量衡甚至連道路都不一樣，族群也是非常多元 (秦始皇才會要搞統一文字度量衡跟車軌) 漢人的概念不是種族而是來自於胡漢之分 漢帝國身為東亞文化中心，看旁邊覺得沒有文明開化的管叫胡人 帝國內部的自認文明化的大體上管叫漢人 (就像啥是蠻族啥是羅馬人，羅馬人後來的認定越來越寬) 東漢的時候很多胡人收容進來，後來趁亂起兵就成了「五胡亂華」 因為一堆不同胡人跑進來亂，相對的漢就變成一個比較有同質性的族群 其中就發生冉閔殺胡人，胡人報復的慘劇 經過這樣民族仇殺胡漢之分才劃出一個族群叫漢人 後來震旦北方以胡人為主，部分漢人世家存活 可是到了北魏孝文帝搞漢化，北震旦明明就大多胡人出身，到後來搞不清楚了 現在北震旦人還自認漢人最深，真的有夠搞笑，主因後述 李唐的李家自稱漢人，很可能是假稱 震旦南方則是北方氏族「衣冠南渡」，玩過三國志就知道，南方這邊啥吳國 實際上只控制大城與主水系周邊平原，山裡面全都是山越，誰跟你漢人 這時候才終於有大量漢人灌進來，包括所謂八姓入閩，產生相當嚴重的本土外來之爭 一路到唐朝「蠻獠嘯亂」才大致底定 所以基本上你就知道為何唐朝以後，天朝上國人的稱呼改叫「唐人」 因為實際上漢帝國以來的漢人早就在這一大長段混亂中不知道混到哪去了 何時又搞出漢人來，那是遼帝國得到燕雲16州，附帶地上一堆農耕人 遼自己要維持遊牧民族傳統，分開治理，「本族之制治契丹，以漢制待漢人」 所以這些農耕人被叫漢人 到北宋滅亡，金朝成立 依循遼國本來的稱呼，.原本遼國所屬的「漢制待漢人」稱為漢人 把原本北宋領域的農耕人稱為南人 從金竟然是只把遼所屬的叫漢人 就知道這個漢人的稱呼當時一定不是我們後世用的所謂漢人為漢化人總體稱呼 總之到蒙古沿用名詞但偷換概念，變成金帝國所屬的叫漢人，南宋的叫南人 最後一次是滿清入關以後，區分滿漢 從這邊就知道，後來自認也被認為漢人的一群人，是外族入侵以後的行政區分 尤其影響最主要的是最近的滿漢之分，滿清認定為漢人的一大群人，根本不是同一個族群 之所以會到清末有漢人意識，也是因為滿清長期的行政上滿漢差別待遇創造出來的 你看清末到民國歷史，若以為漢人認同存在，就無法理解，明明同一系統出身的 李鴻章本來湘軍曾國藩部下，到家鄉募兵，就變成淮軍 淮軍要改革，袁世凱在小站練兵，原本的淮軍變皖系，小站直隸拉進來的變直系 一堆人讀這歷史每每又要臭罵「中國人一盤散沙」，中國人真是冤枉啊 你想成今天法軍派一個荷蘭出身的幕僚去荷蘭募荷蘭人，當然會變成荷蘭軍跟法軍相爭 然後荷蘭軍改革的時候拉到柏林去，一部份荷蘭軍，一部份是柏林當地拉的德軍 你看荷蘭軍跟德軍是不是一定會變成後來要打個你死我活 非常好理解 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.42.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1720763853.A.927.html 很難說，歷史上被叫漢人的很多不講官話，歷朝的官話也不一樣 ※ 編輯: plamc (36.225.42.189 臺灣), 07/12/2024 15:56:02