: 推 moslaa: 你中间有点混淆概念。汉人作为一个群体，且也自认为一个群 07/12 00:38 : → moslaa: 体，这没太多人有疑问。台湾目前喜欢质疑的是中华民族的 07/12 00:39 这当然是有疑问的啦!!! 汉人称呼的起源，来自汉帝国 汉帝国的名字来源，是刘邦被封汉(中)王，後来开国就沿用叫汉 汉中之所以叫汉中，是因为汉水，汉这个字从水旁，就知道是水体名 所以千万不要搞错，以为是「男子汉」把人类称呼当成族名 是相反，先成为国号，才成为人民的称呼 所以汉帝国以前没有汉人的称呼，其实也没有汉人的概念!!!! 因为汉从来就不是一个种族，是汉帝国治下的人民，里面龙蛇混杂一堆不同族群 要知道战国时代每个国的语言文字度量衡甚至连道路都不一样，族群也是非常多元 (秦始皇才会要搞统一文字度量衡跟车轨) 汉人的概念不是种族而是来自於胡汉之分 汉帝国身为东亚文化中心，看旁边觉得没有文明开化的管叫胡人 帝国内部的自认文明化的大体上管叫汉人 (就像啥是蛮族啥是罗马人，罗马人後来的认定越来越宽) 东汉的时候很多胡人收容进来，後来趁乱起兵就成了「五胡乱华」 因为一堆不同胡人跑进来乱，相对的汉就变成一个比较有同质性的族群 其中就发生冉闵杀胡人，胡人报复的惨剧 经过这样民族仇杀胡汉之分才划出一个族群叫汉人 後来震旦北方以胡人为主，部分汉人世家存活 可是到了北魏孝文帝搞汉化，北震旦明明就大多胡人出身，到後来搞不清楚了 现在北震旦人还自认汉人最深，真的有够搞笑，主因後述 李唐的李家自称汉人，很可能是假称 震旦南方则是北方氏族「衣冠南渡」，玩过三国志就知道，南方这边啥吴国 实际上只控制大城与主水系周边平原，山里面全都是山越，谁跟你汉人 这时候才终於有大量汉人灌进来，包括所谓八姓入闽，产生相当严重的本土外来之争 一路到唐朝「蛮獠啸乱」才大致底定 所以基本上你就知道为何唐朝以後，天朝上国人的称呼改叫「唐人」 因为实际上汉帝国以来的汉人早就在这一大长段混乱中不知道混到哪去了 何时又搞出汉人来，那是辽帝国得到燕云16州，附带地上一堆农耕人 辽自己要维持游牧民族传统，分开治理，「本族之制治契丹，以汉制待汉人」 所以这些农耕人被叫汉人 到北宋灭亡，金朝成立 依循辽国本来的称呼，.原本辽国所属的「汉制待汉人」称为汉人 把原本北宋领域的农耕人称为南人 从金竟然是只把辽所属的叫汉人 就知道这个汉人的称呼当时一定不是我们後世用的所谓汉人为汉化人总体称呼 总之到蒙古沿用名词但偷换概念，变成金帝国所属的叫汉人，南宋的叫南人 最後一次是满清入关以後，区分满汉 从这边就知道，後来自认也被认为汉人的一群人，是外族入侵以後的行政区分 尤其影响最主要的是最近的满汉之分，满清认定为汉人的一大群人，根本不是同一个族群 之所以会到清末有汉人意识，也是因为满清长期的行政上满汉差别待遇创造出来的 你看清末到民国历史，若以为汉人认同存在，就无法理解，明明同一系统出身的 李鸿章本来湘军曾国藩部下，到家乡募兵，就变成淮军 淮军要改革，袁世凯在小站练兵，原本的淮军变皖系，小站直隶拉进来的变直系 一堆人读这历史每每又要臭骂「中国人一盘散沙」，中国人真是冤枉啊 你想成今天法军派一个荷兰出身的幕僚去荷兰募荷兰人，当然会变成荷兰军跟法军相争 然後荷兰军改革的时候拉到柏林去，一部份荷兰军，一部份是柏林当地拉的德军 你看荷兰军跟德军是不是一定会变成後来要打个你死我活 非常好理解 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.42.189 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1720763853.A.927.html 很难说，历史上被叫汉人的很多不讲官话，历朝的官话也不一样 ※ 编辑: plamc (36.225.42.189 台湾), 07/12/2024 15:56:02