作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [觀點] 布里辛斯基對中華帝國的分析
時間Fri Jul 12 08:48:23 2024
※ 引述《ric1123 (羚羊)》之銘言：
: 我最近暑假重刷了布里辛斯基的書，看到他在大棋盤(the grand chessboard)
老外看不大懂漢文，又歐洲中心史觀，導致發生嚴重基本錯誤，你還跟著他鬧....
: ，以往在解釋中國人在中央政府崩潰後能再次統一的問題歷史學家論述有
這就是標準的問題的前提都錯誤
所謂「再次統一」，你用膝蓋跟國中歷史課本的地圖翻開來思考一下
你先找到吹最大的把整個蒙古帝國所有汗國都算成元朝天下的那張
然後你跟我說，這塊地圖，啥時「再次統一」過了??
再來找到最近的大清帝國，歷史課本畫的最大疆域圖，然後你往前翻
除了剛剛的蒙古帝國以外，這塊地圖，從來沒有完全統一過，就是吹很大的盛唐
也很明顯的少了吐蕃那一塊
所以說好的「再次統一」咧
好，你再把盛唐、蒙古帝國、大清帝國形狀拿來比一下，是不是根本對不起來
形狀差超大，範圍也差超大
如果差這麼多，你都可以算「再次統一」，而且你只顧最大版圖不管後面衰小掉
那我跟你說，同樣標準，整個歐亞大陸真正的中心地帶也一直有「再次統一」
如果以伊朗為中心
1.波斯帝國
2.亞歷山大
3.塞琉古
4.安息
5.薩珊波斯
6.伊斯蘭帝國
7.伊斯蘭帝國 阿拔斯
8.塞爾柱土耳其
9.蒙古帝國
10.帖木兒帝國
11.薩非波斯
如果以地中海東岸為中心
1.波斯帝國
2.亞歷山大
3.塞琉古
4.羅馬
6.伊斯蘭帝國
7.伊斯蘭帝國 阿拔斯
8.伊斯蘭帝國 法蒂瑪
9.塞爾柱土耳其
10.撒拉丁--埃及奴隸軍
11.鄂圖曼土耳其
他叉的「再次統一」的次數比東亞還多太多，你怎麼不去研究歐亞大陸這麼容易統一
智障歐洲人覺得說羅馬以後歐洲就沒有統一，自我中心說歐洲容易分裂，那是歐洲人腦殘
歐洲就是世界邊陲，當然統不到那邊去
對於整個歐亞大陸來說，歐洲就相當於東北亞之於震旦，東北亞也是統不到那邊去
你看整個東北亞，滿+日+韓，啥時完全統一過，只有大日本帝國的時候一次而已
到現在也還是分在俄中日朝韓五國
: 但是中國大一統政權的建立還是持續發生，甚至到民國軍閥混戰大部分(扣除蒙古
: 、西藏的部分地方政權)頂多也只敢割據沒人敢獨立。
你嘛好啊，中國民國的成立過程，所謂「各省響應」，就是各省一一宣布獨立
之後獨立的南方各省才去南京開會湊合令不出總統府的臨時政府，讓孫文當上非常大總統
你跟我說沒人敢獨立...是你搞錯不是沒有
: 我其實是想吐槽連外國學者都看的出來中國人的共同種族意識很早就形成
並沒有，老外根本搞不清楚，就是台灣人也搞不清楚，其實台灣人應該要最清楚
因為全中國所有不同省國種族通通都聚集到台灣來了，但是蠢蛋台灣人把他們都打為外省
如果台灣人認真去研究這個歷史上絕無僅有的天賜良機，就會很清楚發現漢語族不是族
漢語族要等同於印歐語族一樣，各省的落差絕對不是只有「南腔北調」是連文化都不同
別說南船北馬，就連最基本的吃的東西都不一樣，才會有江浙菜、湖南菜、川味這麼多元
這些連話都講不通的各地漢語族群，當然沒有共同認同，孫文就一再證言「一盤散沙」
一直到老蔣都逃來台灣了，還要一直打壓說省籍主義各自成「派系」怎麼都不團結
他叉的根本欺負中國人，你把整個印歐語族都算成一個國看會不會一盤散沙
我大一的時候，英文教授是山東人，她講到以前跟師丈交往的時候，確定對方也是山東人
才敢回家跟父母報告，結果她母親追問：是哪一縣的
這時身為蠢蛋台灣人的我才第一次認知到何謂「省籍情結」，才不是在跟你分本省外省
而是分哪個省還分到縣，不同省縣竟然爸媽會拒絕你交往也就是不通婚，你說這有認同?
當然台灣人其實也應該能理解，以前閩客之間也是幾乎不通婚，因為話都講不通
你用膝蓋想一下，話都講不通的會有認同？你以為老蔣講話聽沒有那叫江浙話??
錯，老蔣已經是講「江浙腔的國語」，他真的講江浙話，你完全聽不懂的
回到我英文老師的問題，當年我還沒研究那麼多歷史，無法理解分省就算了怎會分到縣
後來才恍然大悟，山東有兩個官話語族的語區的分界線切過，膠遼語區、冀魯語區
要是不同語區的縣，也是話都講不通，怪不得家裡要追問是哪個縣的
: 如果中華民族真的像某些人說的是梁啟超的發明，那為什麼從清末以降在面臨
: 巨大外部壓力下，在中國的核心領土(東北、漢地、河西走廊)上沒有大規模的像是阿
: 拉伯大起義那種追求獨立建國的起義或叛亂，反而是軍閥間還會爭奪中央政府的控
你把太平天國--捻亂--小刀會--土客大戰--其他一堆會 + 回變 + 苗變 華麗的無視了
阿拉伯起義跟上述當時全面動亂的情況比起來根本是小孩子打架
然後你把東北當「中國核心領土」 China Poper = 漢地
拜託，老外都不會這麼扯，東北可是關外...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.42.189 (臺灣)
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※ 編輯: plamc (36.225.42.189 臺灣), 07/12/2024 09:10:16
1F：推 WINDHEAD: 近一千年來的中華帝國都不是以華北為核心建國的 07/12 10:04
2F：推 WINDHEAD: 大致上是北亞提供武力基礎,長江以南供給財政與知識分子 07/12 10:09
3F：→ WINDHEAD: 官僚的方式建立起中華帝國的上層結構 07/12 10:09
4F：推 WINDHEAD: 長江以南的種族多如牛毛,沒有分裂的原因應該是因為 07/12 10:13
5F：→ WINDHEAD: 皇帝把統治帝國的權力分享給江南諸族的官僚, 換取他們 07/12 10:14
6F：推 biglafu: 後來那兩個人有同縣嗎?怎麼交往的? 07/12 10:14
7F：→ WINDHEAD: 對中華帝國法統的支持. 07/12 10:14
8F：推 WINDHEAD: 台語族群跟客語族群很難通婚的原因,語言搞不好是最小的 07/12 10:16
9F：→ saram: 現在都講台灣國語....有問題嗎? 07/12 10:23
10F：→ WINDHEAD: 他是說以前啦,不過語言真的是問題最小的部分 07/12 10:35
11F：→ WINDHEAD: 主要是世界觀習慣差異太大,而且雙方背後都有很強的宗族 07/12 10:35
12F：→ WINDHEAD: 在支撐這種世界觀的差異,比較難妥協 07/12 10:36
是這樣沒錯，其實當然就是因為整體文化與觀念都有巨大差異，才會保持語言隔閡
(相對的有部分可互相接受的，就變成閩南化客家人，最後語言也同化了)
我那樣說只是讓初學者馬上了解話都講不通怎可能有相同認同
※ 編輯: plamc (36.225.42.189 臺灣), 07/12/2024 12:46:44
13F：→ saram: 台灣除原住民外,都是漢語系人民.漢語系之間不只有口頭 07/12 13:23
14F：→ saram: 溝通,還有文書相通這事實存在. 07/12 13:24
15F：→ saram: 不要把事情想得太複雜好嗎? 07/12 13:25
16F：→ saram: 譬如傳統文化,客家人和閩南人一樣都尊師重道,都熱愛家族 07/12 13:26
17F：→ saram: 甚於社會黨朋.都懂得儲蓄致富,都會計較利息. 07/12 13:26
18F：→ saram: 心有靈犀一點通,何必要全靠嘴巴? 07/12 13:27
19F：→ saram: 認同事關意識形態,不是說同鄉同邑就會彼此認同. 07/12 13:28
20F：推 jkwusun: 尊師重道熱愛家族這很空泛吧，這樣說猶太人也是阿 07/12 13:28
21F：→ saram: 亡國之民必然. 07/12 13:36
22F：推 aresjung: 都叫師丈了，當然結婚啦 07/12 20:55
23F：→ FMANT: 哪有那麼嚴重 中國南北差異再大 也沒有真的像兩個國家 07/12 20:57
24F：→ FMANT: 頂多農村跟都市的差別而已 07/12 20:57
25F：→ saram: 商旅懂多語言,他們也會替人翻譯.還有客語區的人也能兩面吃. 07/15 01:56
26F：→ saram: 但城市久居,他們後代就被台語人同化. 07/15 01:58
27F：→ saram: 台灣許多低收男子去越南找老婆,語言能通嗎?照樣生孩子,孩 07/15 16:35
28F：→ saram: 子長大了也能和周遭人溝通. 07/15 16:36
29F：→ saram: 是結婚才開始學新語言,不是學語言再結婚. 07/15 16:36
30F：→ saram: 精子和卵子需要談話嗎? 07/15 16:37