作者plamc (普兰可)
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标题Re: [观点] 布里辛斯基对中华帝国的分析
时间Fri Jul 12 08:48:23 2024
※ 引述《ric1123 (羚羊)》之铭言：
: 我最近暑假重刷了布里辛斯基的书，看到他在大棋盘(the grand chessboard)
老外看不大懂汉文，又欧洲中心史观，导致发生严重基本错误，你还跟着他闹....
: ，以往在解释中国人在中央政府崩溃後能再次统一的问题历史学家论述有
这就是标准的问题的前提都错误
所谓「再次统一」，你用膝盖跟国中历史课本的地图翻开来思考一下
你先找到吹最大的把整个蒙古帝国所有汗国都算成元朝天下的那张
然後你跟我说，这块地图，啥时「再次统一」过了??
再来找到最近的大清帝国，历史课本画的最大疆域图，然後你往前翻
除了刚刚的蒙古帝国以外，这块地图，从来没有完全统一过，就是吹很大的盛唐
也很明显的少了吐蕃那一块
所以说好的「再次统一」咧
好，你再把盛唐、蒙古帝国、大清帝国形状拿来比一下，是不是根本对不起来
形状差超大，范围也差超大
如果差这麽多，你都可以算「再次统一」，而且你只顾最大版图不管後面衰小掉
那我跟你说，同样标准，整个欧亚大陆真正的中心地带也一直有「再次统一」
如果以伊朗为中心
1.波斯帝国
2.亚历山大
3.塞琉古
4.安息
5.萨珊波斯
6.伊斯兰帝国
7.伊斯兰帝国 阿拔斯
8.塞尔柱土耳其
9.蒙古帝国
10.帖木儿帝国
11.萨非波斯
如果以地中海东岸为中心
1.波斯帝国
2.亚历山大
3.塞琉古
4.罗马
6.伊斯兰帝国
7.伊斯兰帝国 阿拔斯
8.伊斯兰帝国 法蒂玛
9.塞尔柱土耳其
10.撒拉丁--埃及奴隶军
11.鄂图曼土耳其
他叉的「再次统一」的次数比东亚还多太多，你怎麽不去研究欧亚大陆这麽容易统一
智障欧洲人觉得说罗马以後欧洲就没有统一，自我中心说欧洲容易分裂，那是欧洲人脑残
欧洲就是世界边陲，当然统不到那边去
对於整个欧亚大陆来说，欧洲就相当於东北亚之於震旦，东北亚也是统不到那边去
你看整个东北亚，满+日+韩，啥时完全统一过，只有大日本帝国的时候一次而已
到现在也还是分在俄中日朝韩五国
: 但是中国大一统政权的建立还是持续发生，甚至到民国军阀混战大部分(扣除蒙古
: 、西藏的部分地方政权)顶多也只敢割据没人敢独立。
你嘛好啊，中国民国的成立过程，所谓「各省响应」，就是各省一一宣布独立
之後独立的南方各省才去南京开会凑合令不出总统府的临时政府，让孙文当上非常大总统
你跟我说没人敢独立...是你搞错不是没有
: 我其实是想吐槽连外国学者都看的出来中国人的共同种族意识很早就形成
并没有，老外根本搞不清楚，就是台湾人也搞不清楚，其实台湾人应该要最清楚
因为全中国所有不同省国种族通通都聚集到台湾来了，但是蠢蛋台湾人把他们都打为外省
如果台湾人认真去研究这个历史上绝无仅有的天赐良机，就会很清楚发现汉语族不是族
汉语族要等同於印欧语族一样，各省的落差绝对不是只有「南腔北调」是连文化都不同
别说南船北马，就连最基本的吃的东西都不一样，才会有江浙菜、湖南菜、川味这麽多元
这些连话都讲不通的各地汉语族群，当然没有共同认同，孙文就一再证言「一盘散沙」
一直到老蒋都逃来台湾了，还要一直打压说省籍主义各自成「派系」怎麽都不团结
他叉的根本欺负中国人，你把整个印欧语族都算成一个国看会不会一盘散沙
我大一的时候，英文教授是山东人，她讲到以前跟师丈交往的时候，确定对方也是山东人
才敢回家跟父母报告，结果她母亲追问：是哪一县的
这时身为蠢蛋台湾人的我才第一次认知到何谓「省籍情结」，才不是在跟你分本省外省
而是分哪个省还分到县，不同省县竟然爸妈会拒绝你交往也就是不通婚，你说这有认同?
当然台湾人其实也应该能理解，以前闽客之间也是几乎不通婚，因为话都讲不通
你用膝盖想一下，话都讲不通的会有认同？你以为老蒋讲话听没有那叫江浙话??
错，老蒋已经是讲「江浙腔的国语」，他真的讲江浙话，你完全听不懂的
回到我英文老师的问题，当年我还没研究那麽多历史，无法理解分省就算了怎会分到县
後来才恍然大悟，山东有两个官话语族的语区的分界线切过，胶辽语区、冀鲁语区
要是不同语区的县，也是话都讲不通，怪不得家里要追问是哪个县的
: 如果中华民族真的像某些人说的是梁启超的发明，那为什麽从清末以降在面临
: 巨大外部压力下，在中国的核心领土(东北、汉地、河西走廊)上没有大规模的像是阿
: 拉伯大起义那种追求独立建国的起义或叛乱，反而是军阀间还会争夺中央政府的控
你把太平天国--捻乱--小刀会--土客大战--其他一堆会 + 回变 + 苗变 华丽的无视了
阿拉伯起义跟上述当时全面动乱的情况比起来根本是小孩子打架
然後你把东北当「中国核心领土」 China Poper = 汉地
拜托，老外都不会这麽扯，东北可是关外...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.42.189 (台湾)
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※ 编辑: plamc (36.225.42.189 台湾), 07/12/2024 09:10:16
1F：推 WINDHEAD: 近一千年来的中华帝国都不是以华北为核心建国的 07/12 10:04
2F：推 WINDHEAD: 大致上是北亚提供武力基础,长江以南供给财政与知识分子 07/12 10:09
3F：→ WINDHEAD: 官僚的方式建立起中华帝国的上层结构 07/12 10:09
4F：推 WINDHEAD: 长江以南的种族多如牛毛,没有分裂的原因应该是因为 07/12 10:13
5F：→ WINDHEAD: 皇帝把统治帝国的权力分享给江南诸族的官僚, 换取他们 07/12 10:14
6F：推 biglafu: 後来那两个人有同县吗?怎麽交往的? 07/12 10:14
7F：→ WINDHEAD: 对中华帝国法统的支持. 07/12 10:14
8F：推 WINDHEAD: 台语族群跟客语族群很难通婚的原因,语言搞不好是最小的 07/12 10:16
9F：→ saram: 现在都讲台湾国语....有问题吗? 07/12 10:23
10F：→ WINDHEAD: 他是说以前啦,不过语言真的是问题最小的部分 07/12 10:35
11F：→ WINDHEAD: 主要是世界观习惯差异太大,而且双方背後都有很强的宗族 07/12 10:35
12F：→ WINDHEAD: 在支撑这种世界观的差异,比较难妥协 07/12 10:36
是这样没错，其实当然就是因为整体文化与观念都有巨大差异，才会保持语言隔阂
(相对的有部分可互相接受的，就变成闽南化客家人，最後语言也同化了)
我那样说只是让初学者马上了解话都讲不通怎可能有相同认同
※ 编辑: plamc (36.225.42.189 台湾), 07/12/2024 12:46:44
13F：→ saram: 台湾除原住民外,都是汉语系人民.汉语系之间不只有口头 07/12 13:23
14F：→ saram: 沟通,还有文书相通这事实存在. 07/12 13:24
15F：→ saram: 不要把事情想得太复杂好吗? 07/12 13:25
16F：→ saram: 譬如传统文化,客家人和闽南人一样都尊师重道,都热爱家族 07/12 13:26
17F：→ saram: 甚於社会党朋.都懂得储蓄致富,都会计较利息. 07/12 13:26
18F：→ saram: 心有灵犀一点通,何必要全靠嘴巴? 07/12 13:27
19F：→ saram: 认同事关意识形态,不是说同乡同邑就会彼此认同. 07/12 13:28
20F：推 jkwusun: 尊师重道热爱家族这很空泛吧，这样说犹太人也是阿 07/12 13:28
21F：→ saram: 亡国之民必然. 07/12 13:36
22F：推 aresjung: 都叫师丈了，当然结婚啦 07/12 20:55
23F：→ FMANT: 哪有那麽严重 中国南北差异再大 也没有真的像两个国家 07/12 20:57
24F：→ FMANT: 顶多农村跟都市的差别而已 07/12 20:57
25F：→ saram: 商旅懂多语言,他们也会替人翻译.还有客语区的人也能两面吃. 07/15 01:56
26F：→ saram: 但城市久居,他们後代就被台语人同化. 07/15 01:58
27F：→ saram: 台湾许多低收男子去越南找老婆,语言能通吗?照样生孩子,孩 07/15 16:35
28F：→ saram: 子长大了也能和周遭人沟通. 07/15 16:36
29F：→ saram: 是结婚才开始学新语言,不是学语言再结婚. 07/15 16:36
30F：→ saram: 精子和卵子需要谈话吗? 07/15 16:37