作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題[請益] 投共「義士」
時間Tue Jul 9 19:46:34 2024
我國在蔣總統的年代，反共義士投奔自由，是我國的頭版大新聞。
但是有多少是反過來的例子，也就是我國官民，投奔共產？
有一個著名的例子是林毅夫。他有名是因為他是當年黨國重點培
養的人才:考上臺大農工系之後居然轉投軍校，令當年參謀總長賴名
湯感動非常，推薦給行政院長小蔣，頒發青年優秀獎章。結果林桑
到金門防衛司令部當馬山連連長的時候，不知怎麼地，就拋下臺灣
的家人游泳渡海到廈門，成為臺灣第一位投共的軍官。
然後林桑在左岸也受到黨國大力栽培，先是取得北大經濟碩士學
位，然後出國取得美國芝加哥大學農經博士頭銜，並在耶魯大學完
成博士後研究，最後回國報效祖國。林桑現任全國政協常委、全國
政協經濟委員會副主任（副部長級），北京大學新結構經濟學研究
院院長、北京大學國家發展研究院名譽院長，北京大學南南合作與
發展學院院長，國務院參事、北京大學博雅講席教授。
倘若當年林桑沒有投奔共產而繼續留下來報效國家，成就不知如
何?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.223.20 (臺灣)
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1F：推 plamc: 聽說本想用國軍公費出國留學卻被刁難，一次報復所有長官 07/09 20:01
2F：→ proletariat: 台灣第1位投共軍官?1950年後1979年之前投共空軍軍官 07/09 20:57
林毅夫叛逃事件，發生於1979年5月16日
所以國軍退守臺灣之後，第一位投共的軍官者誰? 後來發達情況如何?
3F：→ proletariat: 就不知道有多少人了 07/09 20:58
也許是指台灣「本省人」軍官?
※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/09/2024 21:03:41
4F：→ moslaa: 這裡嚴格定義一下<退守>，以韓戰為界，因為韓戰之後 07/09 21:46
5F：→ moslaa: 世界強國美國明確希望對岸不要過來，我們也不要過去 07/09 21:46
6F：→ moslaa: 這時才比較有冒死突破封鎖也要跑到對岸的意味 07/09 21:47
7F：→ moslaa: 陸軍不清楚，畢竟真要跑，從金門游過去就行，林毅夫鬧大 07/09 21:48
8F：→ moslaa: 是因為他本來就備受期待的軍官，已經有點出名。 07/09 21:48
9F：→ moslaa: 如果是名不見經傳的外省小兵游回去，我想這就比較難查 07/09 21:49
10F：→ moslaa: 空軍因為要駕機，這是最容易留下鐵證，而且空軍也菁英形象 07/09 21:50
11F：→ moslaa: 更受注目。總之，駕機叛逃名單，維基有 07/09 21:51
12F：→ moslaa: 國軍與解放軍間的駕機叛逃事件。從名單看，韓戰後第一位 07/09 21:51
13F：→ moslaa: 叫戴自謹。至於他之後混的怎樣... 這抱歉我就懶的查了 >O< 07/09 21:52
用「反共義士」網搜有維基網頁。大置看來後續發展最好的還是駕駛軍機投奔自由
的:
孫天勤，原為中國人民解放軍空軍試飛團第二大隊副大隊長，西元一九八三年
投誠飛到韓國。駕駛的殲-7ⅡA（米格21）戰鬥機被韓國笑納，人送到我國。
我國頒贈黃金七千兩和上校軍銜。終以上校軍銜退伍。
蕭天潤原屬中國人民解放軍海軍北海艦隊航空兵第三轟炸師第七團第三大隊正
營職副大隊長(中校)，西元一九八五年駕轟-5轟炸機自中國大陸山東省膠州
飛往韓國。飛機墜毀，他被送來我國，其他成員一死二傷送回大陸。我國頒
贈黃金三千兩(折新臺幣3,910萬元)和上校軍銜。終以上校軍銜退伍。
看起來就是加軍銜一級，主要是軍機(相關機密)換黃金的實惠。
14F：推 gsx56840: 林毅夫就是鐵了心想去美國，當初在台大不知道怎麼搞的搞 07/09 23:41
15F：→ gsx56840: 到要被二一，沒辦法鬼轉到陸軍官校，想靠名聲保薦到國外 07/09 23:41
16F：→ gsx56840: 留學，結果被長官擋，就直接叛逃到大陸去了 07/09 23:41
看來林桑滿會為自己做生涯規劃，且個人其實也有相當的硬實力。所以之後還是
如願公費留學美國，並且在學術和政治上都有相當成就。
※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/10/2024 00:07:30
17F：推 moslaa: 經查林毅夫畢業於陸軍官校 07/10 00:07
18F：→ moslaa: 當時是他台大大一，寒假上成功嶺大學生集訓 07/10 00:08
19F：→ moslaa: 表達要投筆從戎。從維基內容我個人未見他在台大大一上學 07/10 00:09
20F：→ moslaa: 期的成績有問題。 07/10 00:09
21F：推 moslaa: 叛逃理由嘛，依照當時軍方看法，是他提出不想在第一線 07/10 00:11
22F：→ moslaa: 要改在官校教書被軍方拒絕。他本人解釋則是說要為中國而服 07/10 00:11
23F：→ moslaa: 務，而多數中國人在對岸，所以...。總之無公費出國留學 07/10 00:12
24F：→ moslaa: 還是那句話，任何網路上台灣近代史言論，非經跟具有一定 07/10 00:13
25F：→ moslaa: 公信力之來源查證，強烈建議任何說法一律視同 07/10 00:14
26F：→ moslaa: 造謠說謊帶風向在耍弄你在玩弄你！通通不要信！！！ 07/10 00:15
28F：推 moslaa: 感謝板友提供私人回憶連結。不過在我看來該文恰恰佐證我在 07/10 00:37
29F：→ moslaa: 本板近年對回憶錄的一貫看法：造謠說謊風向，先當垃圾屁 07/10 00:38
30F：推 moslaa: 話就對了，比如該回憶文提到，林叛逃後，師長旅長營長的軍 07/10 00:40
31F：推 moslaa: 旅生涯受到影響，這些回憶跟比如師長的歷史升遷記錄不合 07/10 00:43
32F：→ moslaa: 營長本人也曾公開在報紙否認他有受牽連。 07/10 00:44
33F：→ moslaa: 至於林氏大一成績如何，考慮到前述什麼師長升遷 07/10 00:45
34F：→ moslaa: 我認為除非查證台大學務處之類的記錄，也最好 07/10 00:45
35F：→ moslaa: 當成說謊造謠帶風向。這才是客觀治史。 07/10 00:46
36F：推 moslaa: 覺得回憶文真有什麼認真對待價值的人，建議多看如下影片 07/10 00:59
38F：→ iterator: 要有能分辨內容的基本能力, 07/10 02:14
39F：→ iterator: 東西可能全部真,全部假,也可能部分真部分假 07/10 02:14
40F：→ iterator: 假的可能是編的,沒求證的,或是故意的,或為特定原因而寫 07/10 02:15
41F：→ iterator: 任何東西,都不要全信,或是選擇性相信,或是先入為主否定 07/10 02:15
42F：推 moslaa: 回憶極容易有誤差，這應該已經是心理學實驗常識 07/10 03:00
43F：→ moslaa: 任何回憶，要區分可能有其他記錄，與不可能有其他記錄 07/10 03:02
44F：推 moslaa: 可能有其他記錄，比如我回憶六年前目擊當時美國總統川普被 07/10 03:03
45F：→ moslaa: 暗殺死亡，這跟史實一比顯然屁話。假設我回憶我小時候養 07/10 03:05
46F：→ moslaa: 的狗活到三十年，這雖然難有其他記錄佐證，但明顯違反動 07/10 03:07
47F：→ moslaa: 物學(科學)，也是屁話。唯有比如我回憶我昨天挖兩次鼻屎 07/10 03:08
48F：→ moslaa: 即無法有其他旁證，也不違反科學，這時才可能是真 07/10 03:10
49F：→ moslaa: 這時還要談真假(回憶挖鼻屎)，只能從我的人品來評估 07/10 03:11
50F：→ moslaa: 既然以客觀資料與科學常識為準，剩下極私人回憶又仰賴 07/10 03:14
51F：→ moslaa: 虛無縹緲的人品，還容易有心理學誤差，回憶文就是小說 07/10 03:16
*****
林義毅夫叛逃
維基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AF%85%E5%A4%AB%E5%8F%9B%E9%80%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
……
有傳聞「林毅夫當年叛逃後，直屬營長侯金生因受到責難而自殺」。2002年5月31日，侯
^^
金生本人即已出面澄清自己並沒有自殺，《今日新聞》報道：「侯金生表示，林毅夫當年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(所以確實有假的傳言)
是國家刻意栽培的軍官，所以大家對他印象相當深刻，正當林毅夫前途看好之際，卻叛逃
到大陸，造成社會各界一片嘩然，當年年僅34歲就任營長的侯金生，在林毅夫叛逃三個月
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後就退役，不過，侯金生澄清，林毅夫『失蹤』後，他本人沒有遭到任何壓力或責備，相
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關連的軍士官也無人受罰，甚至連申誡都沒有，大家可以調閱當年的考勤資料就可證實。
當年是自己申請退休，和林毅夫的案件沒有關連。」[11]
^^^^^^^^^^^^^^^^^
(林桑叛逃後侯營長就無壓力自己申請退休? 才三十四歲就當營長的人?)
…
***
侯營長是真心誠意才三十四歲就營長退休終止自己的軍旅事業? 營長大概才中校吧?
才三十四歲就當中校營長的人甘心不再往上爬? 還是真心看破發生林桑叛逃這種鳥事
之後，「反正」可預期自己後面在軍中升遷鐵定無亮，乾脆趁年輕自請退役，另外發
展新事業?
※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/10/2024 05:28:19
52F：→ moslaa: 要這樣說就麻煩了，畢竟這是2002年了，哪怕是用什麼白色 07/10 08:38
53F：→ moslaa: 恐怖，哪怕是用什麼白色恐怖標準來看，時代也晚了 07/10 08:40
54F：→ moslaa: 要這樣質疑，等於說，反而軍方為了避免落人口實， 07/10 08:41
55F：→ moslaa: 只要跟林案扯上關係的軍官，就要讓他們升到中將上將 07/10 08:41
56F：→ moslaa: 否則他們軍旅發展就是被林案拖累？ 07/10 08:42
57F：→ moslaa: 這也未免太搞笑。您都看維基了，其實有個同一時代台大轉軍 07/10 08:48
某上面主張:
林逃案事發時侯營長年方三十四，正值年富力強，「理應力拼事業之關鍵期」，
竟於林案後三個月「自願退役」，且退役後被訪問公開說並無受到任何壓力云云
。此種情狀顯然不符常理，「值得懷疑」。
請問，侯營長前揭情事，是否「顯然不符常理，值得懷疑」?
至於所謂難道軍方應避免落人口實而如何云云，與某之主張何關?
進言之，某「僅」主張侯營長自願退役一事值得懷疑，亦即有進一步查清楚之
價值，可從未斷言侯營長宣稱之自願必然屬非自願者。
倘以司法調查審判程序類比:
警察發現可疑事實而展開調查，期間對特定事項擬進行搜索或扣押
-> 報請檢察官許可 -> 管轄法院開立搜索票 -> 警方持票搜索
檢警調查蒐證 -> 檢察官自信證據充分提出公訴 或 證據不足而停止調查
檢察官起訴 -> 法官開庭審理 -> 法官認定事證充足判罪 或事證不足無罪
上述警方申請搜索票、檢察官起訴、和法官宣判這三個程序，「都需要證據支持
其行動」，但是「需要的證據強度不同」。
這就是為何某上面也只主張有進一步查明的價值，而為斷言當年軍方或他方
必有不當施壓侯警長退役。因為證據不夠；因為幾分證據說幾分話。
難道要主張，因為任何人主張當年侯營長退役可能被不當施壓，「就相當於」
要求軍方當年或從此遇到類似案例就必須讓當事人一路順遂升官，所以任何人
不應該提出質疑，即便侯營長退役之事不合常理?
58F：→ moslaa: 人的人，他就是最高上校退伍沒有升到將軍 07/10 08:50
59F：→ moslaa: 不然這樣，至少師長沒問題吧。那就不是台大回憶文所說 07/10 08:51
60F：→ moslaa: 師長升遷受影響。您的反論，完全無法反駁我的核心主旨： 07/10 08:52
61F：→ moslaa: 回憶文的價值低，在其他史料之後，一律先查證真假 07/10 08:54
62F：→ PTTHappy: 林叛逃後三個月侯申請退伍-跟林無關-嘴長在侯身上隨他說 07/10 09:02
63F：→ moslaa: 講個小故事，我年輕的時候，工作地點的某員工 07/10 09:06
64F：→ moslaa: 因為工作績效查，老闆請他滾蛋。大概一年兩年？ 07/10 09:07
65F：→ moslaa: 我老闆收到通知，他被告了。原來那位仁兄不知怎麼 07/10 09:09
66F：→ moslaa: 被我當時公司辭退後，再也無法在同領域找到工作， 07/10 09:10
67F：→ moslaa: 他懷疑是我老闆業界大尾暗中叫同業不要雇用他 07/10 09:11
所以? 這兩件事件有任何關聯嗎?
因為
上面這則員工的懷疑後來確實查無實證
所以
證實了侯營長自願退役的事情也必然是沒有任何不當施壓?
根據上面那種論理，以後我國某人嚷嚷被霸凌、被家暴等等，不管該人提出任何
可疑的事證佐證自己的說法，檢警都不應該接受報案，法庭也不應該審理，因為上
述員工懷疑老闆整他的案子最後事員工敗訴?
68F：→ moslaa: PTTh說得非常好，契合我對回憶文回憶錄的定性： 07/10 09:12
69F：→ moslaa: 難得我們有共識: 回憶錄回憶文本質上隨當事人一張嘴說 07/10 09:13
70F：→ moslaa: 參考價值低，一定先懷疑，先查證，有可能使用別的非回憶 07/10 09:14
71F：→ moslaa: 資料，就不要信任人的嘴，也就是回憶文 07/10 09:16
72F：→ moslaa: 回憶文 就是 說謊 造謠 帶風向 先當小說就對了 07/10 09:17
※ 編輯: saltlake (114.36.223.20 臺灣), 07/10/2024 19:52:48
73F：推 moslaa: 喔喔 一開始我講個人故事，是想說，個人觀感跟事實 07/10 21:51
74F：→ moslaa: 有落差，但講到一半，就突然發覺，咦，這樣我不是自打臉 07/10 21:52
75F：→ moslaa: 我才要說營長的證詞可信，怎麼我拿自己經驗說證詞不可信 07/10 21:53
76F：→ moslaa: 顯然我腦子一時打結，然後我就突然發覺，同時PTTh板友留言 07/10 21:53
77F：→ moslaa: 同步提醒我，對啊，我幹嘛堅持營長的個人看法是符合事實 07/10 21:55
78F：→ moslaa: 對我來說，林毅夫什麼的只是案例，我重點應該是找出通則 07/10 21:55
79F：→ moslaa: 而營長回憶他如何退役算回憶，如跟真相不合，不是更好 07/10 21:57
80F：→ moslaa: 因為我現在本來就主張 回憶什麼的 都嘛小說唬爛用 07/10 21:57
81F：→ moslaa: 營長證詞有問題，比如不符常情? 很好啊 太好啦 07/10 21:58
82F：→ moslaa: 回憶文 就是 說謊 造謠 帶風向 先當小說就對了 07/10 21:58
83F：推 higger: 我們的國軍文化焉有可能不連坐... 07/11 01:46
84F：→ iterator: 根據監察院的調查報告以及一些相關人後來的論述 07/11 05:58
85F：→ iterator: 軍隊提出了懲處名單,但是最後被壓住沒執行 07/11 05:59
86F：→ iterator: 理由是當初要營造林毅夫是失蹤而非叛逃, 07/11 06:00
87F：→ iterator: 所以都是按照失蹤/死亡/撫卹的流程在跑 07/11 06:01
88F：→ iterator: 林毅夫的家人還拿到幾十萬的死亡撫恤金 07/11 06:01
89F：→ iterator: 這是監察院調查報告中提出關於國防部的部分 07/11 06:02
90F：→ iterator: 至於其它說法,有郝柏村為了保自己官位 07/11 06:04
91F：→ iterator: 或是郝為了袒護同鄉的師長周仲南才這樣做,就...... 07/11 06:05
92F：推 moslaa: 我是覺得，社會如果要進步，一些沒什麼根據與確證的事情 07/11 07:28
93F：→ moslaa: 少講為妙，我們無法阻止別人說，但至少自己可以少說 07/11 07:28
94F：→ moslaa: 這種沒什麼確證，但又愛陰口相傳 07/11 07:29
95F：→ moslaa: 慘的時候，可以發生那種日本關東大地震後，謠傳朝鮮人如 07/11 07:30
96F：推 moslaa: 何如何，最後一堆日本人決定找朝鮮人來宰的慘劇 07/11 07:32
97F：→ moslaa: 對了 07/11 07:33
98F：→ moslaa: 回憶文 就是造謠 說謊 帶風向 07/11 07:34
99F：→ moslaa: 當成流言大集合就對了，能不引用就不要引用 07/11 07:35
100F：→ iterator: 要有能分辨這些事情可信度的能力及涵養, 07/11 07:42
101F：→ iterator: 而非一概否定某些種類/某些來源的資料 07/11 07:42
102F：→ iterator: 更要小心射箭後再畫靶的行為,看事情宜以中性作為出發點 07/11 07:44
103F：推 moslaa: 當年說出要分辨回憶文的真假時，本質上你就輸了 07/11 07:49
104F：→ moslaa: 因為你已經承認有其他資料可靠度更高 07/11 07:50
105F：→ moslaa: 比如，大家準備下筆寫一句，陳水扁是第OO任總統 07/11 07:51
106F：→ moslaa: 兩個引用來源 07/11 07:52
107F：→ moslaa: 1. 總統府官網 維基百科等。2. moslaa 的回憶文 07/11 07:53
108F：→ moslaa: 正常人選1. 難道你選2.？ 07/11 07:53
109F：→ moslaa: 我也從沒說回憶文100%不能用呀，只是是檔次最低的那種 07/11 07:54
110F：→ moslaa: 限於：沒有其他更正式資料，內容不違反科學 07/11 07:56
111F：→ iterator: wiki同樣可以造假,真正嚴謹的人會謹慎求證 07/11 07:57
112F：→ moslaa: 說話者人品似乎不錯等。建議你不用再試圖反論了 07/11 07:58
113F：→ moslaa: 這時就不敢提總統府官網記錄 07/11 07:58
114F：→ moslaa: 你真的不怕丟臉耶 07/11 07:59
115F：→ moslaa: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/11 07:59
116F：→ moslaa: 這樣啦，大禹治水 夏朝 說穿也中國人先民記憶 07/11 08:00
117F：→ moslaa: 你信嗎？ 07/11 08:00
118F：→ moslaa: 再說一次，當你說出當你同意 回憶文要小心查證 07/11 08:00
119F：→ moslaa: 你就是承認回憶文作為資料的檔次很低 07/11 08:01
120F：→ iterator: 說實在,我沒有特別要跟你討論回憶文怎樣怎樣 07/11 08:02
121F：→ moslaa: 不然你怎麼不敢說 陳水扁第幾任總統在總統府官網 07/11 08:02
122F：→ iterator: 我也沒必要沒立場沒成見,要為回憶文或是什麼東西辯護 07/11 08:02
123F：→ moslaa: 的記錄，大家要謹慎求證? 07/11 08:03
124F：→ iterator: 說的東西,看得懂的就看得懂,看不懂的那也跟我沒關係 07/11 08:03
125F：→ moslaa: 大家快來看 07/11 08:03
126F：→ moslaa: 奇人出現了 07/11 08:03
127F：→ iterator: 其實你才是奇人,可能你自己沒感覺吧 07/11 08:04
128F：→ moslaa: 從昨日就開始在留言跟我辯論回憶文的人 07/11 08:04
129F：→ moslaa: 然後剛剛宣言沒有要特別跟我辯 07/11 08:05
130F：→ iterator: 你大概有誤會,我可沒跟你辯論什麼 07/11 08:06
131F：→ moslaa: 這太搞笑了～～～～～ 07/11 08:06
132F：→ moslaa: 喔喔 這就本身就是在辯 07/11 08:06
133F：→ iterator: 我留言的部分,第一句跟上面那段是提關於陳毅夫的事情 07/11 08:06
134F：→ moslaa: 隨你啦，對啊 07/11 08:06
135F：→ iterator: 其它的部分都是在講同一件事 07/11 08:07
136F：→ moslaa: 我奇人啊，放著錢不賺，不先關係父母健康 07/11 08:07
137F：→ iterator: 聽得懂的就聽得懂,聽不懂也跟我沒關係 07/11 08:07
138F：→ moslaa: 卻跑來網路討論歷史這種虛無縹緲的東西 07/11 08:08
139F：→ moslaa: 我一向自認我腦子特殊，說奇人也行 07/11 08:09
140F：→ moslaa: 結論 07/11 08:09
141F：→ moslaa: 回憶文 就是 造謠 說謊 帶風向 07/11 08:09
142F：→ moslaa: 當心啊當心！ 07/11 08:09
143F：→ moslaa: 這樣，我退讓一絲絲，回憶者可能非故意說謊造謠帶風向 07/11 08:14
144F：→ moslaa: 但人的記憶就是非常容易出錯 07/11 08:15
145F：→ moslaa: 所以從結果論 回憶文仍然造成 造謠 說謊 帶風向 07/11 08:15
146F：→ moslaa: 的效果。所以，當心，能不引用就不要引用！ 07/11 08:16