作者saltlake (SaltLake)
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标题[请益] 投共「义士」
时间Tue Jul 9 19:46:34 2024
我国在蒋总统的年代，反共义士投奔自由，是我国的头版大新闻。
但是有多少是反过来的例子，也就是我国官民，投奔共产？
有一个着名的例子是林毅夫。他有名是因为他是当年党国重点培
养的人才:考上台大农工系之後居然转投军校，令当年参谋总长赖名
汤感动非常，推荐给行政院长小蒋，颁发青年优秀奖章。结果林桑
到金门防卫司令部当马山连连长的时候，不知怎麽地，就抛下台湾
的家人游泳渡海到厦门，成为台湾第一位投共的军官。
然後林桑在左岸也受到党国大力栽培，先是取得北大经济硕士学
位，然後出国取得美国芝加哥大学农经博士头衔，并在耶鲁大学完
成博士後研究，最後回国报效祖国。林桑现任全国政协常委、全国
政协经济委员会副主任（副部长级），北京大学新结构经济学研究
院院长、北京大学国家发展研究院名誉院长，北京大学南南合作与
发展学院院长，国务院参事、北京大学博雅讲席教授。
倘若当年林桑没有投奔共产而继续留下来报效国家，成就不知如
何?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.223.20 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1720525596.A.EAE.html
1F：推 plamc: 听说本想用国军公费出国留学却被刁难，一次报复所有长官 07/09 20:01
2F：→ proletariat: 台湾第1位投共军官?1950年後1979年之前投共空军军官 07/09 20:57
林毅夫叛逃事件，发生於1979年5月16日
所以国军退守台湾之後，第一位投共的军官者谁? 後来发达情况如何?
3F：→ proletariat: 就不知道有多少人了 07/09 20:58
也许是指台湾「本省人」军官?
※ 编辑: saltlake (114.36.223.20 台湾), 07/09/2024 21:03:41
4F：→ moslaa: 这里严格定义一下<退守>，以韩战为界，因为韩战之後 07/09 21:46
5F：→ moslaa: 世界强国美国明确希望对岸不要过来，我们也不要过去 07/09 21:46
6F：→ moslaa: 这时才比较有冒死突破封锁也要跑到对岸的意味 07/09 21:47
7F：→ moslaa: 陆军不清楚，毕竟真要跑，从金门游过去就行，林毅夫闹大 07/09 21:48
8F：→ moslaa: 是因为他本来就备受期待的军官，已经有点出名。 07/09 21:48
9F：→ moslaa: 如果是名不见经传的外省小兵游回去，我想这就比较难查 07/09 21:49
10F：→ moslaa: 空军因为要驾机，这是最容易留下铁证，而且空军也菁英形象 07/09 21:50
11F：→ moslaa: 更受注目。总之，驾机叛逃名单，维基有 07/09 21:51
12F：→ moslaa: 国军与解放军间的驾机叛逃事件。从名单看，韩战後第一位 07/09 21:51
13F：→ moslaa: 叫戴自谨。至於他之後混的怎样... 这抱歉我就懒的查了 >O< 07/09 21:52
用「反共义士」网搜有维基网页。大置看来後续发展最好的还是驾驶军机投奔自由
的:
孙天勤，原为中国人民解放军空军试飞团第二大队副大队长，西元一九八三年
投诚飞到韩国。驾驶的歼-7ⅡA（米格21）战斗机被韩国笑纳，人送到我国。
我国颁赠黄金七千两和上校军衔。终以上校军衔退伍。
萧天润原属中国人民解放军海军北海舰队航空兵第三轰炸师第七团第三大队正
营职副大队长(中校)，西元一九八五年驾轰-5轰炸机自中国大陆山东省胶州
飞往韩国。飞机坠毁，他被送来我国，其他成员一死二伤送回大陆。我国颁
赠黄金三千两(折新台币3,910万元)和上校军衔。终以上校军衔退伍。
看起来就是加军衔一级，主要是军机(相关机密)换黄金的实惠。
14F：推 gsx56840: 林毅夫就是铁了心想去美国，当初在台大不知道怎麽搞的搞 07/09 23:41
15F：→ gsx56840: 到要被二一，没办法鬼转到陆军官校，想靠名声保荐到国外 07/09 23:41
16F：→ gsx56840: 留学，结果被长官挡，就直接叛逃到大陆去了 07/09 23:41
看来林桑满会为自己做生涯规划，且个人其实也有相当的硬实力。所以之後还是
如愿公费留学美国，并且在学术和政治上都有相当成就。
※ 编辑: saltlake (114.36.223.20 台湾), 07/10/2024 00:07:30
17F：推 moslaa: 经查林毅夫毕业於陆军官校 07/10 00:07
18F：→ moslaa: 当时是他台大大一，寒假上成功岭大学生集训 07/10 00:08
19F：→ moslaa: 表达要投笔从戎。从维基内容我个人未见他在台大大一上学 07/10 00:09
20F：→ moslaa: 期的成绩有问题。 07/10 00:09
21F：推 moslaa: 叛逃理由嘛，依照当时军方看法，是他提出不想在第一线 07/10 00:11
22F：→ moslaa: 要改在官校教书被军方拒绝。他本人解释则是说要为中国而服 07/10 00:11
23F：→ moslaa: 务，而多数中国人在对岸，所以...。总之无公费出国留学 07/10 00:12
24F：→ moslaa: 还是那句话，任何网路上台湾近代史言论，非经跟具有一定 07/10 00:13
25F：→ moslaa: 公信力之来源查证，强烈建议任何说法一律视同 07/10 00:14
26F：→ moslaa: 造谣说谎带风向在耍弄你在玩弄你！通通不要信！！！ 07/10 00:15
28F：推 moslaa: 感谢板友提供私人回忆连结。不过在我看来该文恰恰佐证我在 07/10 00:37
29F：→ moslaa: 本板近年对回忆录的一贯看法：造谣说谎风向，先当垃圾屁 07/10 00:38
30F：推 moslaa: 话就对了，比如该回忆文提到，林叛逃後，师长旅长营长的军 07/10 00:40
31F：推 moslaa: 旅生涯受到影响，这些回忆跟比如师长的历史升迁记录不合 07/10 00:43
32F：→ moslaa: 营长本人也曾公开在报纸否认他有受牵连。 07/10 00:44
33F：→ moslaa: 至於林氏大一成绩如何，考虑到前述什麽师长升迁 07/10 00:45
34F：→ moslaa: 我认为除非查证台大学务处之类的记录，也最好 07/10 00:45
35F：→ moslaa: 当成说谎造谣带风向。这才是客观治史。 07/10 00:46
36F：推 moslaa: 觉得回忆文真有什麽认真对待价值的人，建议多看如下影片 07/10 00:59
38F：→ iterator: 要有能分辨内容的基本能力, 07/10 02:14
39F：→ iterator: 东西可能全部真,全部假,也可能部分真部分假 07/10 02:14
40F：→ iterator: 假的可能是编的,没求证的,或是故意的,或为特定原因而写 07/10 02:15
41F：→ iterator: 任何东西,都不要全信,或是选择性相信,或是先入为主否定 07/10 02:15
42F：推 moslaa: 回忆极容易有误差，这应该已经是心理学实验常识 07/10 03:00
43F：→ moslaa: 任何回忆，要区分可能有其他记录，与不可能有其他记录 07/10 03:02
44F：推 moslaa: 可能有其他记录，比如我回忆六年前目击当时美国总统川普被 07/10 03:03
45F：→ moslaa: 暗杀死亡，这跟史实一比显然屁话。假设我回忆我小时候养 07/10 03:05
46F：→ moslaa: 的狗活到三十年，这虽然难有其他记录佐证，但明显违反动 07/10 03:07
47F：→ moslaa: 物学(科学)，也是屁话。唯有比如我回忆我昨天挖两次鼻屎 07/10 03:08
48F：→ moslaa: 即无法有其他旁证，也不违反科学，这时才可能是真 07/10 03:10
49F：→ moslaa: 这时还要谈真假(回忆挖鼻屎)，只能从我的人品来评估 07/10 03:11
50F：→ moslaa: 既然以客观资料与科学常识为准，剩下极私人回忆又仰赖 07/10 03:14
51F：→ moslaa: 虚无缥缈的人品，还容易有心理学误差，回忆文就是小说 07/10 03:16
*****
林义毅夫叛逃
维基百科
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AF%85%E5%A4%AB%E5%8F%9B%E9%80%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
……
有传闻「林毅夫当年叛逃後，直属营长侯金生因受到责难而自杀」。2002年5月31日，侯
^^
金生本人即已出面澄清自己并没有自杀，《今日新闻》报道：「侯金生表示，林毅夫当年
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(所以确实有假的传言)
是国家刻意栽培的军官，所以大家对他印象相当深刻，正当林毅夫前途看好之际，却叛逃
到大陆，造成社会各界一片哗然，当年年仅34岁就任营长的侯金生，在林毅夫叛逃三个月
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
後就退役，不过，侯金生澄清，林毅夫『失踪』後，他本人没有遭到任何压力或责备，相
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
关连的军士官也无人受罚，甚至连申诫都没有，大家可以调阅当年的考勤资料就可证实。
当年是自己申请退休，和林毅夫的案件没有关连。」[11]
^^^^^^^^^^^^^^^^^
(林桑叛逃後侯营长就无压力自己申请退休? 才三十四岁就当营长的人?)
…
***
侯营长是真心诚意才三十四岁就营长退休终止自己的军旅事业? 营长大概才中校吧?
才三十四岁就当中校营长的人甘心不再往上爬? 还是真心看破发生林桑叛逃这种鸟事
之後，「反正」可预期自己後面在军中升迁铁定无亮，乾脆趁年轻自请退役，另外发
展新事业?
※ 编辑: saltlake (114.36.223.20 台湾), 07/10/2024 05:28:19
52F：→ moslaa: 要这样说就麻烦了，毕竟这是2002年了，哪怕是用什麽白色 07/10 08:38
53F：→ moslaa: 恐怖，哪怕是用什麽白色恐怖标准来看，时代也晚了 07/10 08:40
54F：→ moslaa: 要这样质疑，等於说，反而军方为了避免落人口实， 07/10 08:41
55F：→ moslaa: 只要跟林案扯上关系的军官，就要让他们升到中将上将 07/10 08:41
56F：→ moslaa: 否则他们军旅发展就是被林案拖累？ 07/10 08:42
57F：→ moslaa: 这也未免太搞笑。您都看维基了，其实有个同一时代台大转军 07/10 08:48
某上面主张:
林逃案事发时侯营长年方三十四，正值年富力强，「理应力拼事业之关键期」，
竟於林案後三个月「自愿退役」，且退役後被访问公开说并无受到任何压力云云
。此种情状显然不符常理，「值得怀疑」。
请问，侯营长前揭情事，是否「显然不符常理，值得怀疑」?
至於所谓难道军方应避免落人口实而如何云云，与某之主张何关?
进言之，某「仅」主张侯营长自愿退役一事值得怀疑，亦即有进一步查清楚之
价值，可从未断言侯营长宣称之自愿必然属非自愿者。
倘以司法调查审判程序类比:
警察发现可疑事实而展开调查，期间对特定事项拟进行搜索或扣押
-> 报请检察官许可 -> 管辖法院开立搜索票 -> 警方持票搜索
检警调查蒐证 -> 检察官自信证据充分提出公诉 或 证据不足而停止调查
检察官起诉 -> 法官开庭审理 -> 法官认定事证充足判罪 或事证不足无罪
上述警方申请搜索票、检察官起诉、和法官宣判这三个程序，「都需要证据支持
其行动」，但是「需要的证据强度不同」。
这就是为何某上面也只主张有进一步查明的价值，而为断言当年军方或他方
必有不当施压侯警长退役。因为证据不够；因为几分证据说几分话。
难道要主张，因为任何人主张当年侯营长退役可能被不当施压，「就相当於」
要求军方当年或从此遇到类似案例就必须让当事人一路顺遂升官，所以任何人
不应该提出质疑，即便侯营长退役之事不合常理?
58F：→ moslaa: 人的人，他就是最高上校退伍没有升到将军 07/10 08:50
59F：→ moslaa: 不然这样，至少师长没问题吧。那就不是台大回忆文所说 07/10 08:51
60F：→ moslaa: 师长升迁受影响。您的反论，完全无法反驳我的核心主旨： 07/10 08:52
61F：→ moslaa: 回忆文的价值低，在其他史料之後，一律先查证真假 07/10 08:54
62F：→ PTTHappy: 林叛逃後三个月侯申请退伍-跟林无关-嘴长在侯身上随他说 07/10 09:02
63F：→ moslaa: 讲个小故事，我年轻的时候，工作地点的某员工 07/10 09:06
64F：→ moslaa: 因为工作绩效查，老板请他滚蛋。大概一年两年？ 07/10 09:07
65F：→ moslaa: 我老板收到通知，他被告了。原来那位仁兄不知怎麽 07/10 09:09
66F：→ moslaa: 被我当时公司辞退後，再也无法在同领域找到工作， 07/10 09:10
67F：→ moslaa: 他怀疑是我老板业界大尾暗中叫同业不要雇用他 07/10 09:11
所以? 这两件事件有任何关联吗?
因为
上面这则员工的怀疑後来确实查无实证
所以
证实了侯营长自愿退役的事情也必然是没有任何不当施压?
根据上面那种论理，以後我国某人嚷嚷被霸凌、被家暴等等，不管该人提出任何
可疑的事证佐证自己的说法，检警都不应该接受报案，法庭也不应该审理，因为上
述员工怀疑老板整他的案子最後事员工败诉?
68F：→ moslaa: PTTh说得非常好，契合我对回忆文回忆录的定性： 07/10 09:12
69F：→ moslaa: 难得我们有共识: 回忆录回忆文本质上随当事人一张嘴说 07/10 09:13
70F：→ moslaa: 参考价值低，一定先怀疑，先查证，有可能使用别的非回忆 07/10 09:14
71F：→ moslaa: 资料，就不要信任人的嘴，也就是回忆文 07/10 09:16
72F：→ moslaa: 回忆文 就是 说谎 造谣 带风向 先当小说就对了 07/10 09:17
※ 编辑: saltlake (114.36.223.20 台湾), 07/10/2024 19:52:48
73F：推 moslaa: 喔喔 一开始我讲个人故事，是想说，个人观感跟事实 07/10 21:51
74F：→ moslaa: 有落差，但讲到一半，就突然发觉，咦，这样我不是自打脸 07/10 21:52
75F：→ moslaa: 我才要说营长的证词可信，怎麽我拿自己经验说证词不可信 07/10 21:53
76F：→ moslaa: 显然我脑子一时打结，然後我就突然发觉，同时PTTh板友留言 07/10 21:53
77F：→ moslaa: 同步提醒我，对啊，我干嘛坚持营长的个人看法是符合事实 07/10 21:55
78F：→ moslaa: 对我来说，林毅夫什麽的只是案例，我重点应该是找出通则 07/10 21:55
79F：→ moslaa: 而营长回忆他如何退役算回忆，如跟真相不合，不是更好 07/10 21:57
80F：→ moslaa: 因为我现在本来就主张 回忆什麽的 都嘛小说唬烂用 07/10 21:57
81F：→ moslaa: 营长证词有问题，比如不符常情? 很好啊 太好啦 07/10 21:58
82F：→ moslaa: 回忆文 就是 说谎 造谣 带风向 先当小说就对了 07/10 21:58
83F：推 higger: 我们的国军文化焉有可能不连坐... 07/11 01:46
84F：→ iterator: 根据监察院的调查报告以及一些相关人後来的论述 07/11 05:58
85F：→ iterator: 军队提出了惩处名单,但是最後被压住没执行 07/11 05:59
86F：→ iterator: 理由是当初要营造林毅夫是失踪而非叛逃, 07/11 06:00
87F：→ iterator: 所以都是按照失踪/死亡/抚恤的流程在跑 07/11 06:01
88F：→ iterator: 林毅夫的家人还拿到几十万的死亡抚恤金 07/11 06:01
89F：→ iterator: 这是监察院调查报告中提出关於国防部的部分 07/11 06:02
90F：→ iterator: 至於其它说法,有郝柏村为了保自己官位 07/11 06:04
91F：→ iterator: 或是郝为了袒护同乡的师长周仲南才这样做,就...... 07/11 06:05
92F：推 moslaa: 我是觉得，社会如果要进步，一些没什麽根据与确证的事情 07/11 07:28
93F：→ moslaa: 少讲为妙，我们无法阻止别人说，但至少自己可以少说 07/11 07:28
94F：→ moslaa: 这种没什麽确证，但又爱阴口相传 07/11 07:29
95F：→ moslaa: 惨的时候，可以发生那种日本关东大地震後，谣传朝鲜人如 07/11 07:30
96F：推 moslaa: 何如何，最後一堆日本人决定找朝鲜人来宰的惨剧 07/11 07:32
97F：→ moslaa: 对了 07/11 07:33
98F：→ moslaa: 回忆文 就是造谣 说谎 带风向 07/11 07:34
99F：→ moslaa: 当成流言大集合就对了，能不引用就不要引用 07/11 07:35
100F：→ iterator: 要有能分辨这些事情可信度的能力及涵养, 07/11 07:42
101F：→ iterator: 而非一概否定某些种类/某些来源的资料 07/11 07:42
102F：→ iterator: 更要小心射箭後再画靶的行为,看事情宜以中性作为出发点 07/11 07:44
103F：推 moslaa: 当年说出要分辨回忆文的真假时，本质上你就输了 07/11 07:49
104F：→ moslaa: 因为你已经承认有其他资料可靠度更高 07/11 07:50
105F：→ moslaa: 比如，大家准备下笔写一句，陈水扁是第OO任总统 07/11 07:51
106F：→ moslaa: 两个引用来源 07/11 07:52
107F：→ moslaa: 1. 总统府官网 维基百科等。2. moslaa 的回忆文 07/11 07:53
108F：→ moslaa: 正常人选1. 难道你选2.？ 07/11 07:53
109F：→ moslaa: 我也从没说回忆文100%不能用呀，只是是档次最低的那种 07/11 07:54
110F：→ moslaa: 限於：没有其他更正式资料，内容不违反科学 07/11 07:56
111F：→ iterator: wiki同样可以造假,真正严谨的人会谨慎求证 07/11 07:57
112F：→ moslaa: 说话者人品似乎不错等。建议你不用再试图反论了 07/11 07:58
113F：→ moslaa: 这时就不敢提总统府官网记录 07/11 07:58
114F：→ moslaa: 你真的不怕丢脸耶 07/11 07:59
115F：→ moslaa: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/11 07:59
116F：→ moslaa: 这样啦，大禹治水 夏朝 说穿也中国人先民记忆 07/11 08:00
117F：→ moslaa: 你信吗？ 07/11 08:00
118F：→ moslaa: 再说一次，当你说出当你同意 回忆文要小心查证 07/11 08:00
119F：→ moslaa: 你就是承认回忆文作为资料的档次很低 07/11 08:01
120F：→ iterator: 说实在,我没有特别要跟你讨论回忆文怎样怎样 07/11 08:02
121F：→ moslaa: 不然你怎麽不敢说 陈水扁第几任总统在总统府官网 07/11 08:02
122F：→ iterator: 我也没必要没立场没成见,要为回忆文或是什麽东西辩护 07/11 08:02
123F：→ moslaa: 的记录，大家要谨慎求证? 07/11 08:03
124F：→ iterator: 说的东西,看得懂的就看得懂,看不懂的那也跟我没关系 07/11 08:03
125F：→ moslaa: 大家快来看 07/11 08:03
126F：→ moslaa: 奇人出现了 07/11 08:03
127F：→ iterator: 其实你才是奇人,可能你自己没感觉吧 07/11 08:04
128F：→ moslaa: 从昨日就开始在留言跟我辩论回忆文的人 07/11 08:04
129F：→ moslaa: 然後刚刚宣言没有要特别跟我辩 07/11 08:05
130F：→ iterator: 你大概有误会,我可没跟你辩论什麽 07/11 08:06
131F：→ moslaa: 这太搞笑了～～～～～ 07/11 08:06
132F：→ moslaa: 喔喔 这就本身就是在辩 07/11 08:06
133F：→ iterator: 我留言的部分,第一句跟上面那段是提关於陈毅夫的事情 07/11 08:06
134F：→ moslaa: 随你啦，对啊 07/11 08:06
135F：→ iterator: 其它的部分都是在讲同一件事 07/11 08:07
136F：→ moslaa: 我奇人啊，放着钱不赚，不先关系父母健康 07/11 08:07
137F：→ iterator: 听得懂的就听得懂,听不懂也跟我没关系 07/11 08:07
138F：→ moslaa: 却跑来网路讨论历史这种虚无缥缈的东西 07/11 08:08
139F：→ moslaa: 我一向自认我脑子特殊，说奇人也行 07/11 08:09
140F：→ moslaa: 结论 07/11 08:09
141F：→ moslaa: 回忆文 就是 造谣 说谎 带风向 07/11 08:09
142F：→ moslaa: 当心啊当心！ 07/11 08:09
143F：→ moslaa: 这样，我退让一丝丝，回忆者可能非故意说谎造谣带风向 07/11 08:14
144F：→ moslaa: 但人的记忆就是非常容易出错 07/11 08:15
145F：→ moslaa: 所以从结果论 回忆文仍然造成 造谣 说谎 带风向 07/11 08:15
146F：→ moslaa: 的效果。所以，当心，能不引用就不要引用！ 07/11 08:16