※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : → mangle: 我不知道你要跟我討論第一篇還是第二篇，第一篇分三階段 07/05 00 : : → mangle: ，有三個意思，第二篇主要說這邊老講台灣主體性的脈絡歷 07/05 00 : : → mangle: 史的人，連什麼是主體或國家都不知道，完全跳脫國際關係 07/05 00 : : → mangle: 的運作邏輯，而現實這批人就是在胡扯，但他們只能硬胡扯 07/05 00 : : → mangle: 「中國」被創造的可笑說法，才開這系列文，也會有人覺得 07/05 00 : 我是要回你「第零階段」，就是你先搞清楚你跟誰說話啊 : 以下版友都嫌老掉牙說到爛掉了，但是還是簡單重複一下 : 現代中國身為一個現代國家的概念，是梁啟超以來的清末民初知識份子放棄震旦文明 : 受到歐洲民族主義毒害，才突然「發現」「我國自古無國名」(明明歷朝都有名字) : 然後也是受到歐洲87思想毒害，認為不可以用外名稱呼，所以梁啟超拋棄 支那、震旦 : (相對的黃興等人有腦多了，直接使用支那)，又還是受到歐洲87思想毒害，說家天下壞 : 所以梁啟超也堅決不用 夏 漢 唐 這些本來漢地啦、唐山啦、唐人街成天都在用的詞彙 : 導致使用連梁啟超自己都覺得可笑有問題但「不得已」的「中國」，從此才有一個 : 名字叫做中國的現代國家，這不是啥「說法」，史實就是這樣 : 這件事最早根本是中國人告訴我的，可別說是台獨理論，反觀獨派很多不知道這點 : 比較公開提起過的大概李筱峰教授等寥寥數人而已，可是即使李筱峰教授本身 : 有時講話沒注意，也常常會忘記震旦非中國這件事 : 這個中國跟震旦的中國觀有很決定性的不同 : 震旦人的中國觀是鄙視鏈，才沒有在跟你認為你是中國人，是認為你不是中國人 : 閩粵人看跑去海外的，認為自己才是中國人，他們跑去化外之地已經不是中國人 : 所以才會說台灣自古非中國，就是明朝官員認為那邊根本文化未開蠻荒之地， : 就算明明有漢人跑去台灣，他們這些竟然脫離文明地帶跑去蠻夷島嶼的不配當中國人 : 但是，還不只這樣，人家更中心地帶的，也鄙視閩粵，心中認為其實他們不夠中國人 : 北人則鄙視整個南方...反正沒在給你隨便當中國人的，更別說要逼你當中國人了 : 震旦的中國人是一個世界天龍人的概念，而且我比你更天龍 : 現代中國卻是台灣人自認不是中國人就抓狂，這非常明顯，是震旦思想已經完全死亡 : 被歐洲民族主義取代，才會有的現象，是腦死了被移植一個外來的腦變成的科學怪人 : 所以現代中國當然顯然是清末民初中毒以後才被創造出來的 : 震旦的中國觀才不會這樣，要是古台灣人自認不是中國人 : 那時的震旦「中國人」會說：本來就不是，誰說你是過了 : 好，以上是我講的(雖然我也是最早從別人那邊聽來的)，你要找找我(或其他這樣說的人 : 人家別的獨派或台派，很多還在吵中國是4000還5000年歷史的，顯然不知道上述觀念 : 你罵他們中國創造論怎樣怎樣，找錯人了 首先你是不是搞錯什麼，我原文發出的前一天還有人在說「中國」一詞的近代創造論，表示這兩個字在一百年前不存在的討論，我才發文，訝異於該版的部分人程度如此之誇張，非相關專業的人如我起碼都可以找出如此多的證據佐證。 再者我在該版也看了兩年，確實沒有各位待得久，但中國相關被創造等論調不下n次，所以再發文爭論又如何呢？ 或許對你們長年在這版已經見怪不怪，而這些人看不到就看不到的鴕鳥逃避心態你們可能也懶得理了，所以我再發文又如何？ 因此我也沒有找錯人，我發文就是針對我看到的論調進行爭論而已。 而梁啟超的說法來源我當然知道，本來就是錯誤的歷史脈絡與國際關係認知的邏輯所發文結果，這問題就跟版上之前爭吵的「科學」一樣，我沒記錯梁啟超的論述還是在日本時候所發表的，所以你跟我討論「中國」本來的原意或文化歧視鏈根本不在我討論範圍內，除了「中國」自古一詞出現的超高頻率外，你沒看我的舉證著重在國家對外關係上嗎？（先不論近代國家或以前的國家） 又或者光一個梁啟超的說法就能決定「中國」百年來的國際政法地位？ 我只是要清楚的告訴這些人，近代主權國家政治主體性的脈絡而已，就如我第二篇文想要講得，避免這批人持續的自欺欺人（雖然我相信還是會），免得還再吵2758和未定論的說法，本來就是在無知於歷史脈絡下的論調，或至少講明你是依什麼體系或脈絡，沒耐心的直接從24:10開始看: https://youtu.be/dr4_popqp7s?si=JBvgS3xmArdellgU 所以我才說也不要把「國家」套入史明的那套論述，會發現純粹自嗨而已，最終這批人除了純粹「我覺得是什麼就什麼」的小學生態度外，不然流於一切「醜中」的可悲認知，卻完全逃避現代國家體系的形成脈絡，與大間博弈所刻意栽培的思想認知。 因此才應該多代入「國際現實」的討論，不然這些人只會逃避而已，甚至這批整天醜/臭中的人，在形塑「國家實體」的決心與行為上其實比他們看不起的中國人還不如，卻整天煞有其事的批判，這才是最可笑與滑稽，就像一群160公分的在罵180公分是矮子，這才是台灣人文敗筆的最大現象。 再強調我講得是主權、治權、國際法人的中國，跟你文中多提到文化歧視鏈的歷史上含義沒有太大關係，我就看你怎麼在20世紀初建立近代主權的過程，這也是這些台派最愛爭論的部分，我才發文 所以我沒有找錯人，謝謝 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --

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