※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : → mangle: 我不知道你要跟我讨论第一篇还是第二篇，第一篇分三阶段 07/05 00 : : → mangle: ，有三个意思，第二篇主要说这边老讲台湾主体性的脉络历 07/05 00 : : → mangle: 史的人，连什麽是主体或国家都不知道，完全跳脱国际关系 07/05 00 : : → mangle: 的运作逻辑，而现实这批人就是在胡扯，但他们只能硬胡扯 07/05 00 : : → mangle: 「中国」被创造的可笑说法，才开这系列文，也会有人觉得 07/05 00 : 我是要回你「第零阶段」，就是你先搞清楚你跟谁说话啊 : 以下版友都嫌老掉牙说到烂掉了，但是还是简单重复一下 : 现代中国身为一个现代国家的概念，是梁启超以来的清末民初知识份子放弃震旦文明 : 受到欧洲民族主义毒害，才突然「发现」「我国自古无国名」(明明历朝都有名字) : 然後也是受到欧洲87思想毒害，认为不可以用外名称呼，所以梁启超抛弃 支那、震旦 : (相对的黄兴等人有脑多了，直接使用支那)，又还是受到欧洲87思想毒害，说家天下坏 : 所以梁启超也坚决不用 夏 汉 唐 这些本来汉地啦、唐山啦、唐人街成天都在用的词汇 : 导致使用连梁启超自己都觉得可笑有问题但「不得已」的「中国」，从此才有一个 : 名字叫做中国的现代国家，这不是啥「说法」，史实就是这样 : 这件事最早根本是中国人告诉我的，可别说是台独理论，反观独派很多不知道这点 : 比较公开提起过的大概李筱峰教授等寥寥数人而已，可是即使李筱峰教授本身 : 有时讲话没注意，也常常会忘记震旦非中国这件事 : 这个中国跟震旦的中国观有很决定性的不同 : 震旦人的中国观是鄙视链，才没有在跟你认为你是中国人，是认为你不是中国人 : 闽粤人看跑去海外的，认为自己才是中国人，他们跑去化外之地已经不是中国人 : 所以才会说台湾自古非中国，就是明朝官员认为那边根本文化未开蛮荒之地， : 就算明明有汉人跑去台湾，他们这些竟然脱离文明地带跑去蛮夷岛屿的不配当中国人 : 但是，还不只这样，人家更中心地带的，也鄙视闽粤，心中认为其实他们不够中国人 : 北人则鄙视整个南方...反正没在给你随便当中国人的，更别说要逼你当中国人了 : 震旦的中国人是一个世界天龙人的概念，而且我比你更天龙 : 现代中国却是台湾人自认不是中国人就抓狂，这非常明显，是震旦思想已经完全死亡 : 被欧洲民族主义取代，才会有的现象，是脑死了被移植一个外来的脑变成的科学怪人 : 所以现代中国当然显然是清末民初中毒以後才被创造出来的 : 震旦的中国观才不会这样，要是古台湾人自认不是中国人 : 那时的震旦「中国人」会说：本来就不是，谁说你是过了 : 好，以上是我讲的(虽然我也是最早从别人那边听来的)，你要找找我(或其他这样说的人 : 人家别的独派或台派，很多还在吵中国是4000还5000年历史的，显然不知道上述观念 : 你骂他们中国创造论怎样怎样，找错人了 首先你是不是搞错什麽，我原文发出的前一天还有人在说「中国」一词的近代创造论，表示这两个字在一百年前不存在的讨论，我才发文，讶异於该版的部分人程度如此之夸张，非相关专业的人如我起码都可以找出如此多的证据佐证。 再者我在该版也看了两年，确实没有各位待得久，但中国相关被创造等论调不下n次，所以再发文争论又如何呢？ 或许对你们长年在这版已经见怪不怪，而这些人看不到就看不到的鸵鸟逃避心态你们可能也懒得理了，所以我再发文又如何？ 因此我也没有找错人，我发文就是针对我看到的论调进行争论而已。 而梁启超的说法来源我当然知道，本来就是错误的历史脉络与国际关系认知的逻辑所发文结果，这问题就跟版上之前争吵的「科学」一样，我没记错梁启超的论述还是在日本时候所发表的，所以你跟我讨论「中国」本来的原意或文化歧视链根本不在我讨论范围内，除了「中国」自古一词出现的超高频率外，你没看我的举证着重在国家对外关系上吗？（先不论近代国家或以前的国家） 又或者光一个梁启超的说法就能决定「中国」百年来的国际政法地位？ 我只是要清楚的告诉这些人，近代主权国家政治主体性的脉络而已，就如我第二篇文想要讲得，避免这批人持续的自欺欺人（虽然我相信还是会），免得还再吵2758和未定论的说法，本来就是在无知於历史脉络下的论调，或至少讲明你是依什麽体系或脉络，没耐心的直接从24:10开始看: https://youtu.be/dr4_popqp7s?si=JBvgS3xmArdellgU 所以我才说也不要把「国家」套入史明的那套论述，会发现纯粹自嗨而已，最终这批人除了纯粹「我觉得是什麽就什麽」的小学生态度外，不然流於一切「丑中」的可悲认知，却完全逃避现代国家体系的形成脉络，与大间博弈所刻意栽培的思想认知。 因此才应该多代入「国际现实」的讨论，不然这些人只会逃避而已，甚至这批整天丑/臭中的人，在形塑「国家实体」的决心与行为上其实比他们看不起的中国人还不如，却整天煞有其事的批判，这才是最可笑与滑稽，就像一群160公分的在骂180公分是矮子，这才是台湾人文败笔的最大现象。 再强调我讲得是主权、治权、国际法人的中国，跟你文中多提到文化歧视链的历史上含义没有太大关系，我就看你怎麽在20世纪初建立近代主权的过程，这也是这些台派最爱争论的部分，我才发文 所以我没有找错人，谢谢 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 --

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