作者Oswyn (Oswyn)
看板historia
標題Re: [請益] 老人地位的演變
時間Sun Jul 7 18:37:18 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 這幾年各種新聞媒體常見到博愛座的紛爭。博愛座的設定是
: 讓大家禮讓老弱婦孺優先坐在這些位子上。可是近幾年來常
: 見到所謂的老人爭座的爭議。請問這類爭議大約甚麼時候開
: 始頻繁出現在我國媒體?
: 另外，我國傳統文化中有敬老一項，大家記得多少年前的
: 學校初中等教育(國小國中高中)的哪門課程，有教導敬老這
: 觀念嗎? 還是這始終只是家庭教育/社會習俗的一部分?
: 另外，印象中日本傳說有一則是成主下令把一定年紀以上
: 的老人丟到山裡面等死以節省糧食。有個年輕人還是中年人
: (男主)捨不得自己老母，就藏在家裡養。後來城裡出現某個
: 難題，男主靠著老母的經驗得到有用建議解決了難題。城主
: 因而解除老人廢棄令。
: 上面這是純粹傳說，還是像格林童話那樣，有歷史真實的
: 原型在其中呢?
昭公七年，宋國歲饑，公子鮑盡出其倉廩之粟，以濟貧者。
又敬老尊賢，凡國中年七十以上，月致粟帛，加以飲食珍味，使人慰問安否。
敬老是跟尊賢放在一起的，不值得尊敬的老人就只是依老賣老的老害
極端點說，難不成活過七十的殺人強姦犯你也要敬嗎
「棄老」的傳承世界各地不少國家都有
像古朝鮮也有所謂的「高麗葬」，北歐跟撒丁島也有逼老人跳崖的傳說
但這些世界各地的傳說通常都缺乏可靠的史料佐證
是真實的習俗、實史或只是令人毛骨悚的故事！？
日本的「棄老」傳說據說
初見於平安時代的故事集『大和物語』
156段「姨捨」
（也有版本在151段），大意為
信濃更科的男住民，小時候雙親過世，是
伯母（おは＝姨）如親拉拔他長大
後來伯母年事已高，男人的老婆嫌煩不開心要老公把伯母帶出去丟了
男人扛不住老婆碎嘴，就在月明之夜找個借口把伯母帶上山丟了
下山後回想起伯母的年長照顧悲從中來，看著月光照亮的山頂一整晚都睡不著
就詠了首和歌
我がこゝろ慰めかねつ更科や姨捨山に照る月を見て
沒有什麼能安慰我的心 眺望照亮更科姨捨山的明月
※ 歌語＝口頭傳流傳與和歌相關的民間故事，大和物語就是根據這些歌語改編的故事集
然後就回山上把伯母給接了回來
（此故事版本就此 The End）
這就是至今仍被稱為「
姥捨て山」
（うばすて山）的故事
最初的故事角色是「姨」後來被換成「姥」都是女性，有說法是弱女子比較容易丟（誤
但傳說、故事都很容易被加料出現各種不同的版本
像男人帶老母親上山，老母沿路折樹枝、葉或撒米糠等各種不同版本
兒子問為何，老母答怕你回去時迷路，然後被感動又變 Happy ending 之類的
也有原PO 那種靠老人智慧解難題之類的版本
也有的地方傳說是老人時候到了會自己上山，或歉收時上山少張嘴分飯吃等各種版本
各種版本有沒有真的可能發生過？啊哉，有可能吧，但也沒有可靠的史料佐證
江戸時代也有所謂的義民故事是
某年歉收飢荒，有個男人說再下去明年的稻種都要拿來吃了這樣不行
我跟我女兒就不吃餓死吧，這樣我們家省下來的稻子可以當明年村子的稻種
真的假的，反正死人無口
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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1F：→ saltlake: 感謝提供豐富回應 :) 以下投桃報李: 07/07 19:20
2F：→ saltlake: 中華民國刑法第十八條第三項規定: 07/07 19:20
3F：→ saltlake: 滿八十歲人之行為，得減輕其刑。 07/07 19:20
4F：推 milk7054: 張良自慰撿鞋換太公兵法 07/07 19:38
5F：→ milk7054: 黃石老人可能是地頭蛇，撿鞋可能是撿肥皂的暗示 07/07 19:39
6F：→ milk7054: 韓信胯下之辱，項羽聽到毛骨聳然，結果漢初三傑吹的像吃 07/07 19:41
7F：→ milk7054: 虧就是占便宜 07/07 19:41
8F：→ milk7054: 陳平盜嫂反而變名聲最差的，怎麼可以吹男女浪漫史 07/07 19:44
9F：推 milk7054: 張良找商山四皓，明明劉邦最討厭腐儒，為啥找四個空有虛 07/07 19:50
10F：→ milk7054: 名的npc，太子地位就穩了？ 07/07 19:50
11F：推 Houei: 漢政府強制介入 二年律令:孫為戶,與大父母(阿公阿嬤)居,養 07/07 20:00
12F：→ Houei: 之不善,令孫且外居,令大父母居其室,食其田,使其奴婢,勿貿賣 07/07 20:01
13F：推 miracle717: 回一樓，刑法第18條第3項的立法理由不是為了要敬老尊 07/07 22:55
14F：→ miracle717: 賢，反而恰好相反，正是因為認為80歲以上之人，辨別 07/07 22:55
15F：→ miracle717: 是非的能力以及依其辨識而控制自己行為的能力比一般 07/07 22:55
16F：→ miracle717: 成年人低，所以才得減輕其刑，不然第20條瘖啞人也得 07/07 22:55
17F：→ miracle717: 減刑，總不會是刑法特別尊敬瘖啞人吧。 07/07 22:55
18F：→ saltlake: 其實博愛座禮讓老弱婦孺也不是出於尊敬 07/07 23:05
19F：推 milk7054: 80減刑還真的是為了敬老，為老你覺得尊不尊不是重點，就 07/08 00:27
20F：→ milk7054: 跟身障或原住民一樣，法定人家就是達到門檻 07/08 00:27
21F：→ milk7054: 丟到牢裡，獄卒還要好生照顧這些老佛爺，三長兩短免得家 07/08 00:29
22F：→ milk7054: 屬來鬧 07/08 00:29
23F：→ milk7054: 為老不尊固然造成他人困擾，但政府為了節省管理成本考量 07/08 00:31
24F：→ milk7054: ，只好... 07/08 00:32
減刑怎麼可能是為敬，老了活不久而已
一堆七老八十一身病的監獄不收是為了敬嗎
公務員怕麻煩罷了，乾脆直接不收，有刑變無刑，是怕不是敬
這種最多算憐而非敬
那惡形惡狀的老人需要敬嗎？連憐都不需要給啊
博愛座就改成憐憫座也不錯
就像日本老人不喜歡別人隨便憐憫，說不定會少些中氣十足的老害鬧事
25F：推 Erich: miracle717就已經解釋那麼清楚了樓上還在凹敬老...... 07/08 01:01
27F：推 milk7054: 去看歷史找答案，別動不動就開大絕推文說別人凹，推文吵 07/08 01:08
28F：→ milk7054: 架只會降低文明素質 07/08 01:08
29F：→ milk7054: 你用現代法學責任能力推翻歷史有啥用？ 07/08 01:09
30F：→ milk7054: 說的很清楚，你就爬漢唐時期的立法理由阿，爬不到硬要大 07/08 01:14
31F：→ milk7054: 聲 07/08 01:14
32F：→ milk7054: 70王杖80存問賜物刑罰寬免賦役減免，做學問一下就說很清 07/08 01:22
33F：→ milk7054: 楚別硬拗，是什麼樣草率態度阿？ 07/08 01:22
34F：推 Erich: ……到底在說啥，你要講古代某律令年老可減刑是出於敬老 07/08 01:28
35F：→ Erich: 提出資料佐證都可以討論，問題上面在討論的不就是中華民國 07/08 01:28
36F：→ Erich: 刑法對老年人減刑的理由嗎？刑法是根據漢唐律令訂定的嗎？ 07/08 01:28
37F：→ Erich: 不用現代法學去看要用什麼，還是你要用古代的劍斬今天的官 07/08 01:29
38F：推 milk7054: 到底說什麼啊，你先搞清楚漢朝制度，不要學術品質還在選 07/08 01:29
39F：→ milk7054: 擇題ABCD 07/08 01:29
40F：→ milk7054: 什麼清朝劍斬明朝官，連漢朝制度都不懂，跟大禹治水扯鄱 07/08 01:31
41F：→ milk7054: 陽湖水患的水準有何兩樣 07/08 01:31
42F：→ milk7054: 我的標準降很低，你先了解漢朝質的，再講五四三 07/08 01:32
43F：→ milk7054: 制度 07/08 01:32
44F：→ milk7054: 不要跟我說漢朝跟夏朝一樣不可考 07/08 01:33
45F：→ saltlake: 中華民國的憲法有法律之前人人平等的規定，所以我國的 07/08 01:37
46F：→ saltlake: 法律無論條文文字、立法目的都不能對某個或某類人基於 07/08 01:38
47F：→ saltlake: 尊敬而給予優惠待遇 07/08 01:38
48F：→ saltlake: 但是古代法律可不一定了，最近的清代就還有身分優越 07/08 01:40
49F：→ saltlake: 的優待規定，有些更是繼承於前朝或更早朝代 07/08 01:40
50F：推 miracle717: 突然想到一個反例，總統的刑事豁免權，大法官可是直 07/08 01:50
51F：→ miracle717: 接明說是對總統的「尊崇」與保障哦！另外「元首為證 07/08 01:50
52F：→ miracle717: 人者，應就其所在詢問之」大法官也是說「以示對總統 07/08 01:50
53F：→ miracle717: 之尊崇」。不過大法官有強調總統這些特權是針對總統 07/08 01:50
54F：→ miracle717: 這個「職位」啦，所以你要說他不是特別尊敬總統這個 07/08 01:50
55F：→ miracle717: 「個人」也是沒錯。 07/08 01:50
唐律五品以上犯非惡逆已上的官員還可以賜自盡代死刑啊
也算敬了，可以不用被死刑吔:D
※ 編輯: Oswyn (114.36.192.9 臺灣), 07/08/2024 02:15:00
56F：推 Erich: 釋字627也提到，除了出於對總統特殊身份的尊崇外，也是基 07/08 02:31
57F：→ Erich: 於這個職位肩負統帥三軍的重要職責。保障總統職權的正常行 07/08 02:31
58F：→ Erich: 使，給予此豁免權可說是為了避免元首失能使國家陷入混亂。 07/08 02:31
59F：→ Erich: 而且這只是一種「暫時性之程序障礙」，對其犯罪的刑事偵查 07/08 02:31
60F：→ Erich: 與審判程序就任前必須停止，經罷免、解職或卸任後使得續行 07/08 02:31