作者Oswyn (Oswyn)
看板historia
标题Re: [请益] 老人地位的演变
时间Sun Jul 7 18:37:18 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言：
: 这几年各种新闻媒体常见到博爱座的纷争。博爱座的设定是
: 让大家礼让老弱妇孺优先坐在这些位子上。可是近几年来常
: 见到所谓的老人争座的争议。请问这类争议大约甚麽时候开
: 始频繁出现在我国媒体?
: 另外，我国传统文化中有敬老一项，大家记得多少年前的
: 学校初中等教育(国小国中高中)的哪门课程，有教导敬老这
: 观念吗? 还是这始终只是家庭教育/社会习俗的一部分?
: 另外，印象中日本传说有一则是成主下令把一定年纪以上
: 的老人丢到山里面等死以节省粮食。有个年轻人还是中年人
: (男主)舍不得自己老母，就藏在家里养。後来城里出现某个
: 难题，男主靠着老母的经验得到有用建议解决了难题。城主
: 因而解除老人废弃令。
: 上面这是纯粹传说，还是像格林童话那样，有历史真实的
: 原型在其中呢?
昭公七年，宋国岁饥，公子鲍尽出其仓廪之粟，以济贫者。
又敬老尊贤，凡国中年七十以上，月致粟帛，加以饮食珍味，使人慰问安否。
敬老是跟尊贤放在一起的，不值得尊敬的老人就只是依老卖老的老害
极端点说，难不成活过七十的杀人强奸犯你也要敬吗
「弃老」的传承世界各地不少国家都有
像古朝鲜也有所谓的「高丽葬」，北欧跟撒丁岛也有逼老人跳崖的传说
但这些世界各地的传说通常都缺乏可靠的史料佐证
是真实的习俗、实史或只是令人毛骨悚的故事！？
日本的「弃老」传说据说
初见於平安时代的故事集『大和物语』
156段「姨舍」
（也有版本在151段），大意为
信浓更科的男住民，小时候双亲过世，是
伯母（おは＝姨）如亲拉拔他长大
後来伯母年事已高，男人的老婆嫌烦不开心要老公把伯母带出去丢了
男人扛不住老婆碎嘴，就在月明之夜找个借口把伯母带上山丢了
下山後回想起伯母的年长照顾悲从中来，看着月光照亮的山顶一整晚都睡不着
就咏了首和歌
我がこゝろ慰めかねつ更科や姨舍山に照る月を见て
没有什麽能安慰我的心 眺望照亮更科姨舍山的明月
※ 歌语＝口头传流传与和歌相关的民间故事，大和物语就是根据这些歌语改编的故事集
然後就回山上把伯母给接了回来
（此故事版本就此 The End）
这就是至今仍被称为「
姥舍て山」
（うばすて山）的故事
最初的故事角色是「姨」後来被换成「姥」都是女性，有说法是弱女子比较容易丢（误
但传说、故事都很容易被加料出现各种不同的版本
像男人带老母亲上山，老母沿路折树枝、叶或撒米糠等各种不同版本
儿子问为何，老母答怕你回去时迷路，然後被感动又变 Happy ending 之类的
也有原PO 那种靠老人智慧解难题之类的版本
也有的地方传说是老人时候到了会自己上山，或歉收时上山少张嘴分饭吃等各种版本
各种版本有没有真的可能发生过？啊哉，有可能吧，但也没有可靠的史料佐证
江戸时代也有所谓的义民故事是
某年歉收饥荒，有个男人说再下去明年的稻种都要拿来吃了这样不行
我跟我女儿就不吃饿死吧，这样我们家省下来的稻子可以当明年村子的稻种
真的假的，反正死人无口
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
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1F：→ saltlake: 感谢提供丰富回应 :) 以下投桃报李: 07/07 19:20
2F：→ saltlake: 中华民国刑法第十八条第三项规定: 07/07 19:20
3F：→ saltlake: 满八十岁人之行为，得减轻其刑。 07/07 19:20
4F：推 milk7054: 张良自慰捡鞋换太公兵法 07/07 19:38
5F：→ milk7054: 黄石老人可能是地头蛇，捡鞋可能是捡肥皂的暗示 07/07 19:39
6F：→ milk7054: 韩信胯下之辱，项羽听到毛骨耸然，结果汉初三杰吹的像吃 07/07 19:41
7F：→ milk7054: 亏就是占便宜 07/07 19:41
8F：→ milk7054: 陈平盗嫂反而变名声最差的，怎麽可以吹男女浪漫史 07/07 19:44
9F：推 milk7054: 张良找商山四皓，明明刘邦最讨厌腐儒，为啥找四个空有虚 07/07 19:50
10F：→ milk7054: 名的npc，太子地位就稳了？ 07/07 19:50
11F：推 Houei: 汉政府强制介入 二年律令:孙为户,与大父母(阿公阿嬷)居,养 07/07 20:00
12F：→ Houei: 之不善,令孙且外居,令大父母居其室,食其田,使其奴婢,勿贸卖 07/07 20:01
13F：推 miracle717: 回一楼，刑法第18条第3项的立法理由不是为了要敬老尊 07/07 22:55
14F：→ miracle717: 贤，反而恰好相反，正是因为认为80岁以上之人，辨别 07/07 22:55
15F：→ miracle717: 是非的能力以及依其辨识而控制自己行为的能力比一般 07/07 22:55
16F：→ miracle717: 成年人低，所以才得减轻其刑，不然第20条瘖哑人也得 07/07 22:55
17F：→ miracle717: 减刑，总不会是刑法特别尊敬瘖哑人吧。 07/07 22:55
18F：→ saltlake: 其实博爱座礼让老弱妇孺也不是出於尊敬 07/07 23:05
19F：推 milk7054: 80减刑还真的是为了敬老，为老你觉得尊不尊不是重点，就 07/08 00:27
20F：→ milk7054: 跟身障或原住民一样，法定人家就是达到门槛 07/08 00:27
21F：→ milk7054: 丢到牢里，狱卒还要好生照顾这些老佛爷，三长两短免得家 07/08 00:29
22F：→ milk7054: 属来闹 07/08 00:29
23F：→ milk7054: 为老不尊固然造成他人困扰，但政府为了节省管理成本考量 07/08 00:31
24F：→ milk7054: ，只好... 07/08 00:32
减刑怎麽可能是为敬，老了活不久而已
一堆七老八十一身病的监狱不收是为了敬吗
公务员怕麻烦罢了，乾脆直接不收，有刑变无刑，是怕不是敬
这种最多算怜而非敬
那恶形恶状的老人需要敬吗？连怜都不需要给啊
博爱座就改成怜悯座也不错
就像日本老人不喜欢别人随便怜悯，说不定会少些中气十足的老害闹事
25F：推 Erich: miracle717就已经解释那麽清楚了楼上还在凹敬老...... 07/08 01:01
27F：推 milk7054: 去看历史找答案，别动不动就开大绝推文说别人凹，推文吵 07/08 01:08
28F：→ milk7054: 架只会降低文明素质 07/08 01:08
29F：→ milk7054: 你用现代法学责任能力推翻历史有啥用？ 07/08 01:09
30F：→ milk7054: 说的很清楚，你就爬汉唐时期的立法理由阿，爬不到硬要大 07/08 01:14
31F：→ milk7054: 声 07/08 01:14
32F：→ milk7054: 70王杖80存问赐物刑罚宽免赋役减免，做学问一下就说很清 07/08 01:22
33F：→ milk7054: 楚别硬拗，是什麽样草率态度阿？ 07/08 01:22
34F：推 Erich: ……到底在说啥，你要讲古代某律令年老可减刑是出於敬老 07/08 01:28
35F：→ Erich: 提出资料佐证都可以讨论，问题上面在讨论的不就是中华民国 07/08 01:28
36F：→ Erich: 刑法对老年人减刑的理由吗？刑法是根据汉唐律令订定的吗？ 07/08 01:28
37F：→ Erich: 不用现代法学去看要用什麽，还是你要用古代的剑斩今天的官 07/08 01:29
38F：推 milk7054: 到底说什麽啊，你先搞清楚汉朝制度，不要学术品质还在选 07/08 01:29
39F：→ milk7054: 择题ABCD 07/08 01:29
40F：→ milk7054: 什麽清朝剑斩明朝官，连汉朝制度都不懂，跟大禹治水扯鄱 07/08 01:31
41F：→ milk7054: 阳湖水患的水准有何两样 07/08 01:31
42F：→ milk7054: 我的标准降很低，你先了解汉朝质的，再讲五四三 07/08 01:32
43F：→ milk7054: 制度 07/08 01:32
44F：→ milk7054: 不要跟我说汉朝跟夏朝一样不可考 07/08 01:33
45F：→ saltlake: 中华民国的宪法有法律之前人人平等的规定，所以我国的 07/08 01:37
46F：→ saltlake: 法律无论条文文字、立法目的都不能对某个或某类人基於 07/08 01:38
47F：→ saltlake: 尊敬而给予优惠待遇 07/08 01:38
48F：→ saltlake: 但是古代法律可不一定了，最近的清代就还有身分优越 07/08 01:40
49F：→ saltlake: 的优待规定，有些更是继承於前朝或更早朝代 07/08 01:40
50F：推 miracle717: 突然想到一个反例，总统的刑事豁免权，大法官可是直 07/08 01:50
51F：→ miracle717: 接明说是对总统的「尊崇」与保障哦！另外「元首为证 07/08 01:50
52F：→ miracle717: 人者，应就其所在询问之」大法官也是说「以示对总统 07/08 01:50
53F：→ miracle717: 之尊崇」。不过大法官有强调总统这些特权是针对总统 07/08 01:50
54F：→ miracle717: 这个「职位」啦，所以你要说他不是特别尊敬总统这个 07/08 01:50
55F：→ miracle717: 「个人」也是没错。 07/08 01:50
唐律五品以上犯非恶逆已上的官员还可以赐自尽代死刑啊
也算敬了，可以不用被死刑吔:D
※ 编辑: Oswyn (114.36.192.9 台湾), 07/08/2024 02:15:00
56F：推 Erich: 释字627也提到，除了出於对总统特殊身份的尊崇外，也是基 07/08 02:31
57F：→ Erich: 於这个职位肩负统帅三军的重要职责。保障总统职权的正常行 07/08 02:31
58F：→ Erich: 使，给予此豁免权可说是为了避免元首失能使国家陷入混乱。 07/08 02:31
59F：→ Erich: 而且这只是一种「暂时性之程序障碍」，对其犯罪的刑事侦查 07/08 02:31
60F：→ Erich: 与审判程序就任前必须停止，经罢免、解职或卸任後使得续行 07/08 02:31