※ 引述《ric1123 (羚羊)》之銘言： : 我就對梁啟超發明中國的說法很不解，眾所周知一個東西的命名和定性一定是晚於 : 其出現的，就像台灣出現前有流求、夷洲、大員等說法但又不影響這座島存在的現實 : ，先不提梁啟超以前(起碼是明清後)出現在史籍條約中的中國其近似詞，就算這詞真的 ~~~所以先前版友說這講到爛了，其實我也講到累了，可是你看就還有人不知道啊XD~~~ 你這個敘述如果是用在震旦這個詞就OK，有人開始發明震旦這個詞之前，震旦就存在 但是現在使用中國稱呼一個國家，不是震旦這樣單純的概指一個模糊的地理概念意思 而是有一整組的相配套概念，所以這些概念存在之前，中國不存在 文獻的中國根本是自稱的意思，你可先理解為我國的意思，雖然並不完全正確 歷史上的震旦王朝認為自己是天下，中國 = central area 以此自稱 而服膺古震旦天下觀的周邊臣服國家，也這樣稱呼它 後來大清被打得滿頭包了，寫條約的漢文版，也還是要死硬這樣自稱 所以出現簽約甲方叫大清國，但是內容中所有甲方都寫成中國的神秘現象 因為根本就是代名詞，不是任何不管哪種存在的名稱 就像沒有一個國家叫「我國」也沒有一個省叫「本省」沒有一個簽約方叫「甲方」 (或是人人都是中國，世界史上滿地都是自稱中國的) 這樣說明好了，假設你今天組了一個黨，有很多地方黨部，桃園黨部、台南黨部... 地方黨部稱你為「中央」，你也自稱為「中央」，所以很多你黨內文件中央來中央去的 後來你的黨經過漫長的歷史，換了很多黨魁，改過很多次名字，但是不管怎樣改名 地方黨部當然都還是叫黨中央是「中央」，可是從來沒有一個叫做「中央」的黨部 這樣應該很容易理解 很久以後，你黨因為敗選完蛋了，打倒你的那一群人霸占你的中央黨部，要組一個黨 這群人卻偏偏想自稱繼承你，就在中央黨部裡面翻資料，翻來翻去發現文件裡面都是 說你是「中央」，就說你是一個叫中央的黨.... 後世歷史學家從這群人竟然會認為把自己叫中央是繼承你，就知道是文化斷絕的不同單位 真正你黨人，絕不可能笨到搞不清楚你黨歷史文件上一大堆中央的意思到底是什麼 : 是梁啟超發明的也不影響"中國"所描述的東西存在是早於這個詞的發明的，你說的地域 : 間的鄙視鍊也不能證明什麼啊，北德南德、北義南義乃至於其他國家這種情形本來 我說的地域鄙視鏈就是要告訴你震旦的中國觀念，跟現在的民族國家中國 在最基本的面向上不只是不同，而是完全相反，這就是為何說中國非震旦 20世紀以後才有中國 你說之前就有China這個大概泛指某個地區的稱呼，那沒問題(震旦就是China的音譯) 或是你要說漢地，也沒問題，你要說華夏，我會囉嗦一下，但大體上也沒問題 中國就有問題，因為光是會把震旦自認世界中心當成國名就知道震旦文明死透了 整個中國的概念就是反震旦的 震旦認為普天之下莫非王土 中國建構在是歐洲民族主義歐洲近代國家概念 (非震旦) 震旦認為你們才不配當中國人，中國人概念是天龍鄙視鏈，我以下的人都不配當中國人 中國認為你不想當中國人才是「辱華」，這是來自歐洲民族主義觀念 (非震旦) 震旦才不可能認為滿蒙藏回是「中國人」 中國開國就說五族共和，說這是「中華民族」，這是來自歐洲民族主義觀念(非震旦) 震旦認為番邦只要來朝貢就好了，齊桓公乾脆把地送給燕國反而是"中國"天龍的作風 中國要跟人家爭每個小島，這是來自歐洲現代國家的領土觀念 (非震旦) 震旦漢文是單字詞結構 中國的中文是大部分和製漢語，小部分中國人引進，總之9成都是「西洋」詞彙引進 絕大多數都是雙字詞結構，中文根本就不是震旦漢文，不是只有文言跟白話的差別 這就是為何文言文要真的了解其意義(而不是明明看不懂自己亂想像)等同於是翻譯 (非震旦) 震旦認為名不正則言不順 中國的特色是「差不多先生」 中國的整套，就是震旦死掉以後，屍體感染變種歐洲殭屍病毒屍變，造成的殭屍 所有中國之所以為中國的基底思維邏輯，通通都是非震旦的，所以當然中國非震旦 中國作為一個民族國家名稱的概念，我前篇說起自梁啟超等人，但是梁啟超的時代 還有支那的稱呼在與之競爭，所以也不要全怪梁啟超，他只是一個代表人物 定為一尊是到中華民國(五色旗)成立，此後中國(這時可以叫中國了)的知識分子 大體上就以中國為一個民族國家的概念，但是民初時代這還僅止於知識分子的概念 實質上從各省響應、二次革命、護法、袁世凱倒台、所謂的軍閥割據，甚至到北伐後 以及一直到中原大戰後都還是，各省國才有真正的控制力，中國只是名義上的存在 真正到中國不只是概念，而是實體上也統整成中國，那已經是到老共的所謂新中國 寫俄羅斯史會有一段蘇聯時期，但你不可能把俄羅斯史說是蘇聯史 同理，震旦史會有一段中國時期，廣義從1911年起，狹義從1949年起到中共滅亡 但未來歷史學家應該會同意不應把震旦史說是中國史 --

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