※ 引述《ric1123 (羚羊)》之铭言： : 我就对梁启超发明中国的说法很不解，众所周知一个东西的命名和定性一定是晚於 : 其出现的，就像台湾出现前有流求、夷洲、大员等说法但又不影响这座岛存在的现实 : ，先不提梁启超以前(起码是明清後)出现在史籍条约中的中国其近似词，就算这词真的 ~~~所以先前版友说这讲到烂了，其实我也讲到累了，可是你看就还有人不知道啊XD~~~ 你这个叙述如果是用在震旦这个词就OK，有人开始发明震旦这个词之前，震旦就存在 但是现在使用中国称呼一个国家，不是震旦这样单纯的概指一个模糊的地理概念意思 而是有一整组的相配套概念，所以这些概念存在之前，中国不存在 文献的中国根本是自称的意思，你可先理解为我国的意思，虽然并不完全正确 历史上的震旦王朝认为自己是天下，中国 = central area 以此自称 而服膺古震旦天下观的周边臣服国家，也这样称呼它 後来大清被打得满头包了，写条约的汉文版，也还是要死硬这样自称 所以出现签约甲方叫大清国，但是内容中所有甲方都写成中国的神秘现象 因为根本就是代名词，不是任何不管哪种存在的名称 就像没有一个国家叫「我国」也没有一个省叫「本省」没有一个签约方叫「甲方」 (或是人人都是中国，世界史上满地都是自称中国的) 这样说明好了，假设你今天组了一个党，有很多地方党部，桃园党部、台南党部... 地方党部称你为「中央」，你也自称为「中央」，所以很多你党内文件中央来中央去的 後来你的党经过漫长的历史，换了很多党魁，改过很多次名字，但是不管怎样改名 地方党部当然都还是叫党中央是「中央」，可是从来没有一个叫做「中央」的党部 这样应该很容易理解 很久以後，你党因为败选完蛋了，打倒你的那一群人霸占你的中央党部，要组一个党 这群人却偏偏想自称继承你，就在中央党部里面翻资料，翻来翻去发现文件里面都是 说你是「中央」，就说你是一个叫中央的党.... 後世历史学家从这群人竟然会认为把自己叫中央是继承你，就知道是文化断绝的不同单位 真正你党人，绝不可能笨到搞不清楚你党历史文件上一大堆中央的意思到底是什麽 : 是梁启超发明的也不影响"中国"所描述的东西存在是早於这个词的发明的，你说的地域 : 间的鄙视链也不能证明什麽啊，北德南德、北义南义乃至於其他国家这种情形本来 我说的地域鄙视链就是要告诉你震旦的中国观念，跟现在的民族国家中国 在最基本的面向上不只是不同，而是完全相反，这就是为何说中国非震旦 20世纪以後才有中国 你说之前就有China这个大概泛指某个地区的称呼，那没问题(震旦就是China的音译) 或是你要说汉地，也没问题，你要说华夏，我会罗嗦一下，但大体上也没问题 中国就有问题，因为光是会把震旦自认世界中心当成国名就知道震旦文明死透了 整个中国的概念就是反震旦的 震旦认为普天之下莫非王土 中国建构在是欧洲民族主义欧洲近代国家概念 (非震旦) 震旦认为你们才不配当中国人，中国人概念是天龙鄙视链，我以下的人都不配当中国人 中国认为你不想当中国人才是「辱华」，这是来自欧洲民族主义观念 (非震旦) 震旦才不可能认为满蒙藏回是「中国人」 中国开国就说五族共和，说这是「中华民族」，这是来自欧洲民族主义观念(非震旦) 震旦认为番邦只要来朝贡就好了，齐桓公乾脆把地送给燕国反而是"中国"天龙的作风 中国要跟人家争每个小岛，这是来自欧洲现代国家的领土观念 (非震旦) 震旦汉文是单字词结构 中国的中文是大部分和制汉语，小部分中国人引进，总之9成都是「西洋」词汇引进 绝大多数都是双字词结构，中文根本就不是震旦汉文，不是只有文言跟白话的差别 这就是为何文言文要真的了解其意义(而不是明明看不懂自己乱想像)等同於是翻译 (非震旦) 震旦认为名不正则言不顺 中国的特色是「差不多先生」 中国的整套，就是震旦死掉以後，屍体感染变种欧洲殭屍病毒屍变，造成的殭屍 所有中国之所以为中国的基底思维逻辑，通通都是非震旦的，所以当然中国非震旦 中国作为一个民族国家名称的概念，我前篇说起自梁启超等人，但是梁启超的时代 还有支那的称呼在与之竞争，所以也不要全怪梁启超，他只是一个代表人物 定为一尊是到中华民国(五色旗)成立，此後中国(这时可以叫中国了)的知识分子 大体上就以中国为一个民族国家的概念，但是民初时代这还仅止於知识分子的概念 实质上从各省响应、二次革命、护法、袁世凯倒台、所谓的军阀割据，甚至到北伐後 以及一直到中原大战後都还是，各省国才有真正的控制力，中国只是名义上的存在 真正到中国不只是概念，而是实体上也统整成中国，那已经是到老共的所谓新中国 写俄罗斯史会有一段苏联时期，但你不可能把俄罗斯史说是苏联史 同理，震旦史会有一段中国时期，广义从1911年起，狭义从1949年起到中共灭亡 但未来历史学家应该会同意不应把震旦史说是中国史 --

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