※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言： : : 噓 JustSad: http://i.imgur.com/PDspYVZ.jpg 07/02 20:09 : : → JustSad: 目前所謂學者至少有14種「看法」，為何是14種「看法」？ 07/02 20:10 : : → JustSad: 因為沒有一個能拿出說法其他看法的直接證據讓其他人閉嘴 07/02 20:11 : : → JustSad: 你列出你覺得有利、想看的證據，不代表沒有其他有疑問… 07/02 20:11 : 相聲演員郭德綱說，你要是和火箭專家說，火箭需要燒好煤，還必須是水洗精煤，專家 : 只要拿正眼看你一眼，那專家就算輸了。 我懶得再找其他出處，先抓維基的說詞，避免有版權或其他問題。 維基百科不一定正確，但至少他已有條目要修改變更，需要再審核與提供出處。 我是拿百科條目，你拿脫口秀相聲演員。 : 你列舉的這個圖片，我不知道你是從哪個農場文中找來的，但是我頗有一種無處下嘴的 : 無力感。 維基也會有錯誤或有心人刻意編造，但有爭議或錯誤，一樣人人可以去修改、提供出處。 不必講的好像農場不是中國最氾濫一樣！ : 先試著解釋開頭的幾條吧。 : 你第一條說，專家認為仰韶文化便是夏文化。這個是1931年有個別學者這樣認為的，距 : 今已經有近百年歷史了。當時還沒有碳14法，只能根據地層的疊加來判斷年代的先後。 : 1921年瑞典地質學家安特生發掘了仰韶村遺址，出土了一種新的以彩陶為特點的新的文 : 化，即仰韶文化。 : 1908年羅振玉發現了甲骨文出自小屯村，1928年殷墟正式開挖。經過比對，仰韶文化顯 : 然比殷墟文化（也叫做小屯文化）早，所以1931年徐中舒先生主張仰韶文化就是夏文化 : ，但是并未得到廣泛認可。 講了一大堆，簡單說，就是當年可以分析年代的技術不足，但有學者提出可能是夏假說。 我一句話就能說完，你洋洋灑灑寫了一大堆？ 就跟你要推翻地動說一樣，不是拿「我們都知道地動說是錯誤的」來自證錯誤； 而是要拿出地球自轉與繞太陽公轉的證據，才能推翻既定的假說。 我沒有要全盤推翻二里頭可能有夏文化遺跡，但對當年那句話很有意見～ 二里頭遺址，奠定夏朝的存在不是傳說… 這樣說，會因為我們主觀認知與想法不同，抽象化雞同鴨講，我舉例： 挖到馬王堆、挖到曾侯乙，因為有文字佐證，我們不會出現14種馬王堆、曾侯乙分歧假說。 如果二里頭遺址是奠定夏朝的存在，一來應該樁樁件件都能對應夏朝相呼應，二來不該出現不符合夏朝的文物。 歷史有記載秦始皇建阿房宮、項羽焚燒阿房宮，但因考古只發阿房宮地基，而且沒有焚燒痕跡，所以斷定當年沒建成阿房宮、沒被燒！ 前面就是你們所謂的史載、指向；後面就是我說的，證據證明！ 歷史並沒記載兵馬俑，史記寫秦始皇即位就開始修陵寢，但經過專家研究～ 秦始皇陵的工匠來自七國，必須統一才可能由此能力，所以是統一後才修的陵寢，製兵馬俑。 我們要繼續堅守已經發掘出土文物能證明錯誤的史載與指向嗎？ 還是因為出土的證據，我們可以推翻成立新的假說？ : 1931年，考古學家梁思永（梁啟超次子）在後岡遺址發現了非常有名的「後岡三疊層」 : ，在同一個位置上，最下方是仰韶文化，上面疊加了龍山文化，再上面疊加了殷墟文化 : 。這就證明了，仰韶文化和殷墟文化之間，至少隔了一個龍山文化時期（其實還隔了二 : 里崗文化和白家莊期，但是當時尚未發現）。也就是說，仰韶文化絕對不可能是夏文化 : ，在時間上對不上。 : 「仰韶文化是夏文化」這個觀點，1931年由徐中舒提出，當年就被梁思永否決，并未帶 : 來太大影響。 還沒證據證明自己或推翻別人，本來就可能存在許多不同假說。 : 1980-1981年，仰韶村遺址進行了大規模發掘，證明了仰韶村這里有四個地層分別疊加， : 從下到上分別是仰韶文化中期、仰韶文化晚期、龍山文化早期、龍山文化中期，進一步 : 證明了仰韶文化比龍山文化早一個時代。 : 2020年，在仰韶村遺址發現了廟底溝二期地層，夾在仰韶文化晚期、龍山文化早期之間 : ，這是後話了。 : 這個時候碳14已經大量使用了，碳14也可以證明仰韶文化的時間很早，和夏朝對不上。 碳14可以證明時間跟夏朝對不上，就是我說的「證據」，不是指向。 : 你第二條說，專家認為龍山文化便是夏文化。 : 1928年，考古學家吳金鼎在濟南發現了城子崖遺址。1930年李濟對其進行了一次發掘， : 證明了這是一種新的文化，并將其命名為「黑陶文化」》後來黑陶文化被改名為「龍山 : 文化」。 : 1931年梁思永發現了「後岡三疊層」，證明了龍山文化比殷墟文化早，被殷墟文化疊壓 : 在下面。 : 當時就出現了龍山文化便是夏文化的說法。 : 再後來發現黑陶在那個時期大流行，遍地都是黑陶仿制品，龍山文化的命名也搞得遍地 : 都是，但是各地的面貌根本就不一樣，龍山文化成為了命名垃圾堆。 : 最終，龍山文化進行了調整，例如山東這里被調整為「山東龍山文化」，河南地區是「 : 中原龍山文化」，河北是「河北龍山文化」，陜西龍山文化則被改名為「客省莊文化」 : ，湖北龍山文化被改名為「石家河文化」。 : 龍山文化本身就不存在了，更別說山東龍山文化和中原地區并無直接的繼承關系。 我看不懂為什麼這裡突然可以斷定龍山文化本身不存在？ 中原繼承關係出現了！ : 到了1950年代，先是發現了二里崗文化，後來又發現了二里頭文化，都是夾在龍山文化 : 和殷墟文化之間的。龍山文化夏朝說變得式微，不再有人提起。 : 後來，因為二里頭文化的年頭不夠長，才又有人提出，推測夏朝的前期向上進入了龍山 : 時期，夏朝是中原龍山晚期+二里頭。雖然這個學說又把龍山文化夏朝說撿起來了，但是 : 也只追溯到龍山晚期，和早先的龍山文化夏朝說差別很大。 我還以為能有什麼定海神針？ 結果只是把飯14種分歧假說稍微描述了背景… 中國人做事都很喜歡吃緊弄破碗！ 得意忘形後迎來自打嘴巴… 你知道以前有一個能解決交通問題的跨時代發明叫巴鐵嗎？ 你知道有發現北京人頭骨，然後北京人頭骨不見了！ 你知道有發現竹編紀年，然後竹編紀年也是不見了！ 所以北京人頭骨、竹編紀年、二里頭遺址奠定夏朝存在，我覺得就很像巴鐵傳奇！ 某些學者好大喜功穿鑿附會的考古界腳尾飯！ 會出現分14種分歧，只代表沒有一種能兜攏文物向世界說明，只能各自憑空腦補再腦補！ 夏裔被分封在杞，除了杞人憂天的故事，不能從這著手找出相關連的證據嗎？ 怎麼會是挖到一個遺址能時間相近，就直接跟夏掛等號？ 或者我換這麼說～ 我們臺灣人急著想跟中國脫勾，所以只要挖掘出繩紋與任何遺址… 不需要證據就能斷為全臺灣祖先，時間點接近就能自稱是反華夏民族，能這樣玩嗎？ 如果我想推翻阿房宮只有地基，必須找到能舉證的證明，不是想當然爾有歷史記載就一定有！ 又既然歷史明明有寫秦始皇建阿房宮、項羽焚燒阿房宮，但目前跡證看起來只完成部分地基… 不須要拉竹編紀年的堯舜記載完全不同，就能說明史載也是有錯誤，而且不止一個錯誤… 歷史記載能出錯，你我想說服對方，不是應該有幾分證據說幾分話嗎？ 我受的教育當年是相信二里頭、相信龍山、相信仰韶、相信有大禹治水的歷史。 有點像當年的天動說時代，正好可以用兩個故事說明： 1、我很喜歡恐龍，除了我前文提到的偷蛋龍命名與認知錯誤，還有始祖鳥； 當年一度認為「只有」始祖鳥是恐龍演化成鳥類的關鍵！ 侏羅紀公園前三部曲系列，也是沿用許多當年恐龍考古認知上的謬誤誤導大眾。 暴龍有嘴皮不是牙齒外露，而且可能有亮麗羽毛。 大部份的恐龍可能都有色彩豐富的羽毛，許多都是鳥類的祖先。 2、這幾天正好看到一則笑話～ 如果是在2014發明時光機，會叫大家毆硬中國A股；(我不確定是不是反串或高級酸，我一字未改。) 如果是在2024發明時光機，會叫大家毆硬台積電！ 在不同的時間截點，因為不同的時空環境背景、不同的證據顯示，可能就會有不同的認知與標準！ 就像以前我們大多數都會認為自己是中國人，現在絕大多數都認為自己是臺灣人。 我不認為這些認同自己是臺灣人的人，政治信仰都跟我一樣！ 目前的考古鑑定技術越來越多元而且成熟，只要有足夠出土文物，能離真相越來越近； 就像圖坦卡門的死因與族譜血緣，如果真的是夏朝文化、有大禹治水，大家都能見證。 埃及能建金字塔，秦始皇陵跟阿房宮，如果夏朝有中央政府還有大禹治水工匠技術與團隊… 按理、按例，夏朝不是更應該出現氣勢磅礡接近世界奇觀的建築嗎？ 怎麼會連二里頭能不能代表夏朝都意見分歧？ 總不可能夏朝的世界奇觀代表是夏夕夏景吧！ 這串文，我只是說明我的看法，夏朝存在與否、二里頭是否代表夏朝、大禹治水… 就像侏羅紀新三部曲，改正後的改變，並不能完全取代抹去舊三部曲的記憶！ 就算我懷疑，但已經被灌輸入腦太久太深，沒證據不可能完全否定。 講難聽一點，就算我們大家都覺得證據不足被證明，但～ 只要中國說它是，只要習近平說它是，是不是指鹿為馬，有差嗎？ -- 沒完整看完小笠原祐子五片， 沒資格說自己看過日本謎片。 --

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