※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之铭言： : : 嘘 JustSad: http://i.imgur.com/PDspYVZ.jpg 07/02 20:09 : : → JustSad: 目前所谓学者至少有14种「看法」，为何是14种「看法」？ 07/02 20:10 : : → JustSad: 因为没有一个能拿出说法其他看法的直接证据让其他人闭嘴 07/02 20:11 : : → JustSad: 你列出你觉得有利、想看的证据，不代表没有其他有疑问… 07/02 20:11 : 相声演员郭德纲说，你要是和火箭专家说，火箭需要烧好煤，还必须是水洗精煤，专家 : 只要拿正眼看你一眼，那专家就算输了。 我懒得再找其他出处，先抓维基的说词，避免有版权或其他问题。 维基百科不一定正确，但至少他已有条目要修改变更，需要再审核与提供出处。 我是拿百科条目，你拿脱口秀相声演员。 : 你列举的这个图片，我不知道你是从哪个农场文中找来的，但是我颇有一种无处下嘴的 : 无力感。 维基也会有错误或有心人刻意编造，但有争议或错误，一样人人可以去修改、提供出处。 不必讲的好像农场不是中国最泛滥一样！ : 先试着解释开头的几条吧。 : 你第一条说，专家认为仰韶文化便是夏文化。这个是1931年有个别学者这样认为的，距 : 今已经有近百年历史了。当时还没有碳14法，只能根据地层的叠加来判断年代的先後。 : 1921年瑞典地质学家安特生发掘了仰韶村遗址，出土了一种新的以彩陶为特点的新的文 : 化，即仰韶文化。 : 1908年罗振玉发现了甲骨文出自小屯村，1928年殷墟正式开挖。经过比对，仰韶文化显 : 然比殷墟文化（也叫做小屯文化）早，所以1931年徐中舒先生主张仰韶文化就是夏文化 : ，但是并未得到广泛认可。 讲了一大堆，简单说，就是当年可以分析年代的技术不足，但有学者提出可能是夏假说。 我一句话就能说完，你洋洋洒洒写了一大堆？ 就跟你要推翻地动说一样，不是拿「我们都知道地动说是错误的」来自证错误； 而是要拿出地球自转与绕太阳公转的证据，才能推翻既定的假说。 我没有要全盘推翻二里头可能有夏文化遗迹，但对当年那句话很有意见～ 二里头遗址，奠定夏朝的存在不是传说… 这样说，会因为我们主观认知与想法不同，抽象化鸡同鸭讲，我举例： 挖到马王堆、挖到曾侯乙，因为有文字佐证，我们不会出现14种马王堆、曾侯乙分歧假说。 如果二里头遗址是奠定夏朝的存在，一来应该桩桩件件都能对应夏朝相呼应，二来不该出现不符合夏朝的文物。 历史有记载秦始皇建阿房宫、项羽焚烧阿房宫，但因考古只发阿房宫地基，而且没有焚烧痕迹，所以断定当年没建成阿房宫、没被烧！ 前面就是你们所谓的史载、指向；後面就是我说的，证据证明！ 历史并没记载兵马俑，史记写秦始皇即位就开始修陵寝，但经过专家研究～ 秦始皇陵的工匠来自七国，必须统一才可能由此能力，所以是统一後才修的陵寝，制兵马俑。 我们要继续坚守已经发掘出土文物能证明错误的史载与指向吗？ 还是因为出土的证据，我们可以推翻成立新的假说？ : 1931年，考古学家梁思永（梁启超次子）在後冈遗址发现了非常有名的「後冈三叠层」 : ，在同一个位置上，最下方是仰韶文化，上面叠加了龙山文化，再上面叠加了殷墟文化 : 。这就证明了，仰韶文化和殷墟文化之间，至少隔了一个龙山文化时期（其实还隔了二 : 里岗文化和白家庄期，但是当时尚未发现）。也就是说，仰韶文化绝对不可能是夏文化 : ，在时间上对不上。 : 「仰韶文化是夏文化」这个观点，1931年由徐中舒提出，当年就被梁思永否决，并未带 : 来太大影响。 还没证据证明自己或推翻别人，本来就可能存在许多不同假说。 : 1980-1981年，仰韶村遗址进行了大规模发掘，证明了仰韶村这里有四个地层分别叠加， : 从下到上分别是仰韶文化中期、仰韶文化晚期、龙山文化早期、龙山文化中期，进一步 : 证明了仰韶文化比龙山文化早一个时代。 : 2020年，在仰韶村遗址发现了庙底沟二期地层，夹在仰韶文化晚期、龙山文化早期之间 : ，这是後话了。 : 这个时候碳14已经大量使用了，碳14也可以证明仰韶文化的时间很早，和夏朝对不上。 碳14可以证明时间跟夏朝对不上，就是我说的「证据」，不是指向。 : 你第二条说，专家认为龙山文化便是夏文化。 : 1928年，考古学家吴金鼎在济南发现了城子崖遗址。1930年李济对其进行了一次发掘， : 证明了这是一种新的文化，并将其命名为「黑陶文化」》後来黑陶文化被改名为「龙山 : 文化」。 : 1931年梁思永发现了「後冈三叠层」，证明了龙山文化比殷墟文化早，被殷墟文化叠压 : 在下面。 : 当时就出现了龙山文化便是夏文化的说法。 : 再後来发现黑陶在那个时期大流行，遍地都是黑陶仿制品，龙山文化的命名也搞得遍地 : 都是，但是各地的面貌根本就不一样，龙山文化成为了命名垃圾堆。 : 最终，龙山文化进行了调整，例如山东这里被调整为「山东龙山文化」，河南地区是「 : 中原龙山文化」，河北是「河北龙山文化」，陕西龙山文化则被改名为「客省庄文化」 : ，湖北龙山文化被改名为「石家河文化」。 : 龙山文化本身就不存在了，更别说山东龙山文化和中原地区并无直接的继承关系。 我看不懂为什麽这里突然可以断定龙山文化本身不存在？ 中原继承关系出现了！ : 到了1950年代，先是发现了二里岗文化，後来又发现了二里头文化，都是夹在龙山文化 : 和殷墟文化之间的。龙山文化夏朝说变得式微，不再有人提起。 : 後来，因为二里头文化的年头不够长，才又有人提出，推测夏朝的前期向上进入了龙山 : 时期，夏朝是中原龙山晚期+二里头。虽然这个学说又把龙山文化夏朝说捡起来了，但是 : 也只追溯到龙山晚期，和早先的龙山文化夏朝说差别很大。 我还以为能有什麽定海神针？ 结果只是把饭14种分歧假说稍微描述了背景… 中国人做事都很喜欢吃紧弄破碗！ 得意忘形後迎来自打嘴巴… 你知道以前有一个能解决交通问题的跨时代发明叫巴铁吗？ 你知道有发现北京人头骨，然後北京人头骨不见了！ 你知道有发现竹编纪年，然後竹编纪年也是不见了！ 所以北京人头骨、竹编纪年、二里头遗址奠定夏朝存在，我觉得就很像巴铁传奇！ 某些学者好大喜功穿凿附会的考古界脚尾饭！ 会出现分14种分歧，只代表没有一种能兜拢文物向世界说明，只能各自凭空脑补再脑补！ 夏裔被分封在杞，除了杞人忧天的故事，不能从这着手找出相关连的证据吗？ 怎麽会是挖到一个遗址能时间相近，就直接跟夏挂等号？ 或者我换这麽说～ 我们台湾人急着想跟中国脱勾，所以只要挖掘出绳纹与任何遗址… 不需要证据就能断为全台湾祖先，时间点接近就能自称是反华夏民族，能这样玩吗？ 如果我想推翻阿房宫只有地基，必须找到能举证的证明，不是想当然尔有历史记载就一定有！ 又既然历史明明有写秦始皇建阿房宫、项羽焚烧阿房宫，但目前迹证看起来只完成部分地基… 不须要拉竹编纪年的尧舜记载完全不同，就能说明史载也是有错误，而且不止一个错误… 历史记载能出错，你我想说服对方，不是应该有几分证据说几分话吗？ 我受的教育当年是相信二里头、相信龙山、相信仰韶、相信有大禹治水的历史。 有点像当年的天动说时代，正好可以用两个故事说明： 1、我很喜欢恐龙，除了我前文提到的偷蛋龙命名与认知错误，还有始祖鸟； 当年一度认为「只有」始祖鸟是恐龙演化成鸟类的关键！ 侏罗纪公园前三部曲系列，也是沿用许多当年恐龙考古认知上的谬误误导大众。 暴龙有嘴皮不是牙齿外露，而且可能有亮丽羽毛。 大部份的恐龙可能都有色彩丰富的羽毛，许多都是鸟类的祖先。 2、这几天正好看到一则笑话～ 如果是在2014发明时光机，会叫大家殴硬中国A股；(我不确定是不是反串或高级酸，我一字未改。) 如果是在2024发明时光机，会叫大家殴硬台积电！ 在不同的时间截点，因为不同的时空环境背景、不同的证据显示，可能就会有不同的认知与标准！ 就像以前我们大多数都会认为自己是中国人，现在绝大多数都认为自己是台湾人。 我不认为这些认同自己是台湾人的人，政治信仰都跟我一样！ 目前的考古监定技术越来越多元而且成熟，只要有足够出土文物，能离真相越来越近； 就像图坦卡门的死因与族谱血缘，如果真的是夏朝文化、有大禹治水，大家都能见证。 埃及能建金字塔，秦始皇陵跟阿房宫，如果夏朝有中央政府还有大禹治水工匠技术与团队… 按理、按例，夏朝不是更应该出现气势磅礡接近世界奇观的建筑吗？ 怎麽会连二里头能不能代表夏朝都意见分歧？ 总不可能夏朝的世界奇观代表是夏夕夏景吧！ 这串文，我只是说明我的看法，夏朝存在与否、二里头是否代表夏朝、大禹治水… 就像侏罗纪新三部曲，改正後的改变，并不能完全取代抹去旧三部曲的记忆！ 就算我怀疑，但已经被灌输入脑太久太深，没证据不可能完全否定。 讲难听一点，就算我们大家都觉得证据不足被证明，但～ 只要中国说它是，只要习近平说它是，是不是指鹿为马，有差吗？ -- 没完整看完小笠原佑子五片， 没资格说自己看过日本谜片。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.247.132 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719947465.A.438.html