作者PTTHappy (no)
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標題Re: [請益] 何謂臺灣人和臺灣話
時間Sun Jun 30 04:19:15 2024
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言:
: 其實這個問題很簡單
: 現在根本不是語言問題 而是政治問題
也不太算政治問題,算稱謂問題。
我學過一點德語,我在某書局看到有賣名稱稱為「瑞士語」的錄音帶,可試聽。
結果所謂瑞士語,是佔瑞士七成人口的德裔講的德語。那麼幹嘛被叫做「瑞士語」?
你說咧?
所以當然也有人反對有所謂「瑞士語」,如同你的立場看來反對有所謂「台灣話」。
我能理解你的角度。
只是告訴你,世界上不是每個人想的都跟你一樣,你的角度也不一定是唯一正確的角度
(當然,其他角度或許也不是唯一正確的角度。天曉得。這裡不深究)。
: 跳出台灣 去看廈門
: 可以看到有"廈門話"的說法
: 也就是 台灣目前使用的閩南語 是可以單獨有一個稱謂
: 這並沒有太大的問題
: 但現在問題就是 台灣閩南語族群一直試圖代表台灣為主體語言
大概就跟某些人(不管是不是瑞士人,或是那個出版錄音帶的台灣出版商)認為瑞士有個
主體語言代表瑞士語(但是眾人也知瑞士有其他「國家語言」例如法語、義大利語..)。
如果非要只能選「一種」主體語言,就選族裔人口最多的那個族裔。所以如果硬要只選
「一種」語言稱為台語/瑞士語,就會選河洛語/德語,而不是客家語/法語。你懂嗎?
: 是現在最矛盾的地方 特別是在國家語言法之後
: 雖然我一直覺的 語言法式閩語族群 試圖取代國語的手段
~~~~
你說的取代是帶風向。
國家語言發展法規定的保障國人使用相關國家語言的權利(所以公家機關要給予相關協助
),並不會使以北京官話為基礎而作為我國官方語言的國語「消失/被取代/被取消/被替代
」,只是不再能在發生例如「某國民不懂聽、說國語,那是這位國民你家的事,你洽不了
公你活該」。
這才是國家語言發展法立法前跟立法後在行政法律意義層面的區別。你懂嗎?
: 但國家語言法 是保障各自然族群語言(台灣現存)存在
: 他在壓國語地位的同時 把客語 潮汕話等語言 拉到了和自己同樣的地位
: 如果目前使用的閩南語 叫"台南話" 而客語族群叫"苗栗話"的話
: 我想和"潮州話"一樣沒人會有意見
(你所謂的)閩南語內據說又分四大系:漳、泉、廈、潮。四系之間某些發音、用詞略有
某些小不同,但都發生在福建南部(潮汕話的地點涉及一點廣東東部)。從次一層次,又
相應地再可稱為漳州話、泉州話、廈門話、潮州話,確實也可以啊。
但是「(閩南)泉州話」v.「(台灣)鹿港話(不是很多鹿港人常常這麼自認自己講的話
的名稱)」的層次,跟「台灣話(蠻多台灣人接受這個名稱)」v.「中國閩南話」已經是
不同層次的探討了。況且社會上的運行現象也如我括弧中所寫的。
台灣話跟「中國(你所謂的)閩南語」至少有兩處不同,台灣(河洛語)大量吸收跟福建
南部(閩南)地點完全無關的台灣原住民用語與日語的名詞。
若要說台灣話與閩南話若有不同處、區分處,這就是不同處、區分處。只是你大概認為這
種不同處不重要、不想列為需要作為不同命名的理由罷了。這也就見仁見智吧,我不爭執
。
: 但是我們很清楚的看到 閩南語族群並不滿足於此
: 他們的目標是取得國語地位
: 所以他們不會願意叫"台南話" 而只一直想獨佔"台灣話"
: 大概是這樣
: 順道 再補充個很好玩的東西 台灣潮州話 使用者雖然不多
: 但是有大陸的潮州人 前幾天很驕傲地跟我說
: 他出國不用會英文 只要會潮州話就好
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1F:推 moslaa: 呃,其實印尼語並不是印尼最大的母語 06/30 06:51
2F:→ moslaa: 印尼最大族群是爪哇語。所謂印尼語其實是外來語 06/30 06:52
3F:推 moslaa: 來自馬來西亞,然後於荷蘭統治時期在地化 06/30 06:54
4F:→ moslaa: 雖然有在地化,不過印尼獨立時,仍只有少數人以其為母語 06/30 06:56
5F:→ moslaa: 但最後印尼獨立時,仍選定印尼語為官方語言,因為當時 06/30 06:58
6F:→ moslaa: 多數人除了自己真正母語(比如爪哇語)之外,都會印尼語 06/30 06:59
7F:→ moslaa: 考慮到這點加上為了避免獨厚某一族裔以示公正... 06/30 07:01
8F:→ saram: 最早起源是在台灣名字建立.但那是學術認定,一般人怎麼也不 06/30 07:01
9F:→ moslaa: 雖然印尼情況跟台灣不可能完全一致 (注意瑞士也是) 06/30 07:02
10F:→ saram: 會用到地名做語言名稱.除非站在外國人角度.譬如"美國話" 06/30 07:02
11F:→ moslaa: 但從在地化的外來語是本島最主流語言這點, 06/30 07:03
12F:→ saram: 一詞也在我兒時常聽過.我們不知道那是"英語"呀. 06/30 07:03
13F:→ moslaa: 台灣華語是最應該作為台灣國的國語 06/30 07:04
14F:→ saram: 但是現在我們都公認美國人講英語. 06/30 07:04
15F:→ moslaa: 請正名:台灣華語 = 台語 (笑) 06/30 07:04
16F:→ saram: 不信問路人甲乙,都答美國人說英語. 06/30 07:05
17F:→ saram: 事實上也需要本國人來認定自己語言名稱. 06/30 07:06
18F:→ saram: 韓國人對我們說"韓國話/韓國語/韓語".日本亦復如是. 06/30 07:07
19F:→ saram: 好了,現在有外國人問我們,我們大多數人都說"台語".是不是? 06/30 07:08
20F:→ saram: 不會說是"台灣話". 06/30 07:08
21F:→ saram: 名,隨主人.我們是主人. 06/30 07:10
22F:→ saram: 至於印尼語定義是甚麼? 請參考印尼政府威權說法. 06/30 07:14
23F:→ saram: Bahasa Indonesia (Bahasa有語言的涵義) 06/30 07:14
24F:→ saram: 馬來語Bahasa Malaysia 06/30 07:16
25F:推 moslaa: 嗯嗯,其實我要表達的,就是saram要說的 06/30 07:18
26F:→ moslaa: 旁例舉再多,無論印尼語或瑞士語,那都是旁例 06/30 07:19
27F:→ moslaa: 不可能100%跟台灣情況一樣。最後終究要我們自己決定什麼是 06/30 07:20
28F:→ moslaa: 台語。而別國也只會尊重結論,根本懶得管細節 06/30 07:21
29F:→ moslaa: ....... 06/30 07:21
30F:→ A6: 還在瑞士語....你也加入黑熊宇宙了嗎? 06/30 07:22
31F:推 moslaa: 誒,不對,台灣人特別喜歡討論中國的國父是誰 06/30 07:22
32F:→ moslaa: 可見有人就是愛多管閒事 06/30 07:23
33F:→ moslaa: (嘻嘻) 06/30 07:24
34F:→ moslaa: 啥,沒啊,你不是另外一篇破解,我自己跟著馬上google 06/30 07:25
35F:→ saltlake: 誰跟你不太算政治問題? 事實是,我國某立委要求教育部 06/30 07:26
36F:→ moslaa: 我這裡只是尊重ptth,因為我留言重點是提出印尼 06/30 07:26
37F:→ saltlake: 把那種語言正名為台語,然後客家語團體公開聲明不妥 06/30 07:26
38F:→ saltlake: 這明顯就是政治問題 06/30 07:26
39F:→ moslaa: 所以先尊重與沿用ptth的說法 06/30 07:27
40F:→ saram: 台灣有人日夜討論孫文戀童.或娶幼齒.但他們是針對性的. 06/30 15:12
41F:→ saram: 這些人絕口不提康熙皇帝.好像世界無此人. 06/30 15:12
42F:→ Swallow43: 之前YT上有影片在講瑞士的語言,其實是講德國、奧地利 07/01 02:05
43F:→ Swallow43: 瑞士三國德語的上的差異,對,它們都沒提到瑞士語這種 07/01 02:06
44F:→ Swallow43: 不知道被誰幻想創造出來的名詞 07/01 02:06
45F:→ Swallow43: 那是奧地利人、德國人跟瑞士人三個人一起在聊各地德語 07/01 02:08
46F:→ Swallow43: 差異...沒有啥瑞士語... 07/01 02:08
47F:→ saram: 有新加坡語嗎?不是應該統一三族語? 07/01 03:45
48F:推 Pujols5566: 並沒有「瑞士語」這種稱呼吧?你不要自己在那邊幻想 07/02 02:14
49F:→ PTTHappy: 是的 坊間普遍並認為有此稱呼 我舉這誇張孤例是指發生在 07/02 03:14
50F:→ PTTHappy: 稱謂層面(在這層面 日後演變隨其自然) 而不是"政治"問題 07/02 03:16
51F:→ Swallow43: 就是政治問題啊,不然幹嘛政客們利用這議題? 07/02 04:18
52F:→ PTTHappy: 無此稱呼(上方打字錯) 07/02 07:34
53F:→ PTTHappy: (所以對於Pujols的"並沒有"命題疑問 我幹嘛回答"是的") 07/02 07:41
54F:→ PTTHappy: 在A6下一篇N次回覆他的鬼打牆重複稻草人抬槓 回到昏頭了 07/02 07:42
55F:→ PTTHappy: 腦中將無此公認稱謂的瑞士語 與有此公認稱謂的台灣話 在 07/02 07:43
56F:→ PTTHappy: 腦中一時交疊 導致回覆Puj時 深夜精神弱 忙中有錯打錯字 07/02 07:44
57F:→ PTTHappy: @Swa 政客們利用的議題可多咧 ex.政客沒利用過醫學議題? 07/02 08:15
58F:→ PTTHappy: 按你這種包山包海思維 醫學不是科學問題 是政治問題?妙! 07/02 08:15
59F:→ A6: 誰說沒有 國光疫苗 07/02 11:49
60F:→ A6: 而且3點多 我早睡了和你對話的就不是我 還能牽拖我 07/02 11:59