作者PTTHappy (no)
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标题Re: [请益] 何谓台湾人和台湾话
时间Sun Jun 30 04:19:15 2024
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言:
: 其实这个问题很简单
: 现在根本不是语言问题 而是政治问题
也不太算政治问题,算称谓问题。
我学过一点德语,我在某书局看到有卖名称称为「瑞士语」的录音带,可试听。
结果所谓瑞士语,是占瑞士七成人口的德裔讲的德语。那麽干嘛被叫做「瑞士语」?
你说咧?
所以当然也有人反对有所谓「瑞士语」,如同你的立场看来反对有所谓「台湾话」。
我能理解你的角度。
只是告诉你,世界上不是每个人想的都跟你一样,你的角度也不一定是唯一正确的角度
(当然,其他角度或许也不是唯一正确的角度。天晓得。这里不深究)。
: 跳出台湾 去看厦门
: 可以看到有"厦门话"的说法
: 也就是 台湾目前使用的闽南语 是可以单独有一个称谓
: 这并没有太大的问题
: 但现在问题就是 台湾闽南语族群一直试图代表台湾为主体语言
大概就跟某些人(不管是不是瑞士人,或是那个出版录音带的台湾出版商)认为瑞士有个
主体语言代表瑞士语(但是众人也知瑞士有其他「国家语言」例如法语、义大利语..)。
如果非要只能选「一种」主体语言,就选族裔人口最多的那个族裔。所以如果硬要只选
「一种」语言称为台语/瑞士语,就会选河洛语/德语,而不是客家语/法语。你懂吗?
: 是现在最矛盾的地方 特别是在国家语言法之後
: 虽然我一直觉的 语言法式闽语族群 试图取代国语的手段
~~~~
你说的取代是带风向。
国家语言发展法规定的保障国人使用相关国家语言的权利(所以公家机关要给予相关协助
),并不会使以北京官话为基础而作为我国官方语言的国语「消失/被取代/被取消/被替代
」,只是不再能在发生例如「某国民不懂听、说国语,那是这位国民你家的事,你洽不了
公你活该」。
这才是国家语言发展法立法前跟立法後在行政法律意义层面的区别。你懂吗?
: 但国家语言法 是保障各自然族群语言(台湾现存)存在
: 他在压国语地位的同时 把客语 潮汕话等语言 拉到了和自己同样的地位
: 如果目前使用的闽南语 叫"台南话" 而客语族群叫"苗栗话"的话
: 我想和"潮州话"一样没人会有意见
(你所谓的)闽南语内据说又分四大系:漳、泉、厦、潮。四系之间某些发音、用词略有
某些小不同,但都发生在福建南部(潮汕话的地点涉及一点广东东部)。从次一层次,又
相应地再可称为漳州话、泉州话、厦门话、潮州话,确实也可以啊。
但是「(闽南)泉州话」v.「(台湾)鹿港话(不是很多鹿港人常常这麽自认自己讲的话
的名称)」的层次,跟「台湾话(蛮多台湾人接受这个名称)」v.「中国闽南话」已经是
不同层次的探讨了。况且社会上的运行现象也如我括弧中所写的。
台湾话跟「中国(你所谓的)闽南语」至少有两处不同,台湾(河洛语)大量吸收跟福建
南部(闽南)地点完全无关的台湾原住民用语与日语的名词。
若要说台湾话与闽南话若有不同处、区分处,这就是不同处、区分处。只是你大概认为这
种不同处不重要、不想列为需要作为不同命名的理由罢了。这也就见仁见智吧,我不争执
。
: 但是我们很清楚的看到 闽南语族群并不满足於此
: 他们的目标是取得国语地位
: 所以他们不会愿意叫"台南话" 而只一直想独占"台湾话"
: 大概是这样
: 顺道 再补充个很好玩的东西 台湾潮州话 使用者虽然不多
: 但是有大陆的潮州人 前几天很骄傲地跟我说
: 他出国不用会英文 只要会潮州话就好
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1F:推 moslaa: 呃,其实印尼语并不是印尼最大的母语 06/30 06:51
2F:→ moslaa: 印尼最大族群是爪哇语。所谓印尼语其实是外来语 06/30 06:52
3F:推 moslaa: 来自马来西亚,然後於荷兰统治时期在地化 06/30 06:54
4F:→ moslaa: 虽然有在地化,不过印尼独立时,仍只有少数人以其为母语 06/30 06:56
5F:→ moslaa: 但最後印尼独立时,仍选定印尼语为官方语言,因为当时 06/30 06:58
6F:→ moslaa: 多数人除了自己真正母语(比如爪哇语)之外,都会印尼语 06/30 06:59
7F:→ moslaa: 考虑到这点加上为了避免独厚某一族裔以示公正... 06/30 07:01
8F:→ saram: 最早起源是在台湾名字建立.但那是学术认定,一般人怎麽也不 06/30 07:01
9F:→ moslaa: 虽然印尼情况跟台湾不可能完全一致 (注意瑞士也是) 06/30 07:02
10F:→ saram: 会用到地名做语言名称.除非站在外国人角度.譬如"美国话" 06/30 07:02
11F:→ moslaa: 但从在地化的外来语是本岛最主流语言这点, 06/30 07:03
12F:→ saram: 一词也在我儿时常听过.我们不知道那是"英语"呀. 06/30 07:03
13F:→ moslaa: 台湾华语是最应该作为台湾国的国语 06/30 07:04
14F:→ saram: 但是现在我们都公认美国人讲英语. 06/30 07:04
15F:→ moslaa: 请正名:台湾华语 = 台语 (笑) 06/30 07:04
16F:→ saram: 不信问路人甲乙,都答美国人说英语. 06/30 07:05
17F:→ saram: 事实上也需要本国人来认定自己语言名称. 06/30 07:06
18F:→ saram: 韩国人对我们说"韩国话/韩国语/韩语".日本亦复如是. 06/30 07:07
19F:→ saram: 好了,现在有外国人问我们,我们大多数人都说"台语".是不是? 06/30 07:08
20F:→ saram: 不会说是"台湾话". 06/30 07:08
21F:→ saram: 名,随主人.我们是主人. 06/30 07:10
22F:→ saram: 至於印尼语定义是甚麽? 请参考印尼政府威权说法. 06/30 07:14
23F:→ saram: Bahasa Indonesia (Bahasa有语言的涵义) 06/30 07:14
24F:→ saram: 马来语Bahasa Malaysia 06/30 07:16
25F:推 moslaa: 嗯嗯,其实我要表达的,就是saram要说的 06/30 07:18
26F:→ moslaa: 旁例举再多,无论印尼语或瑞士语,那都是旁例 06/30 07:19
27F:→ moslaa: 不可能100%跟台湾情况一样。最後终究要我们自己决定什麽是 06/30 07:20
28F:→ moslaa: 台语。而别国也只会尊重结论,根本懒得管细节 06/30 07:21
29F:→ moslaa: ....... 06/30 07:21
30F:→ A6: 还在瑞士语....你也加入黑熊宇宙了吗? 06/30 07:22
31F:推 moslaa: 诶,不对,台湾人特别喜欢讨论中国的国父是谁 06/30 07:22
32F:→ moslaa: 可见有人就是爱多管闲事 06/30 07:23
33F:→ moslaa: (嘻嘻) 06/30 07:24
34F:→ moslaa: 啥,没啊,你不是另外一篇破解,我自己跟着马上google 06/30 07:25
35F:→ saltlake: 谁跟你不太算政治问题? 事实是,我国某立委要求教育部 06/30 07:26
36F:→ moslaa: 我这里只是尊重ptth,因为我留言重点是提出印尼 06/30 07:26
37F:→ saltlake: 把那种语言正名为台语,然後客家语团体公开声明不妥 06/30 07:26
38F:→ saltlake: 这明显就是政治问题 06/30 07:26
39F:→ moslaa: 所以先尊重与沿用ptth的说法 06/30 07:27
40F:→ saram: 台湾有人日夜讨论孙文恋童.或娶幼齿.但他们是针对性的. 06/30 15:12
41F:→ saram: 这些人绝口不提康熙皇帝.好像世界无此人. 06/30 15:12
42F:→ Swallow43: 之前YT上有影片在讲瑞士的语言,其实是讲德国、奥地利 07/01 02:05
43F:→ Swallow43: 瑞士三国德语的上的差异,对,它们都没提到瑞士语这种 07/01 02:06
44F:→ Swallow43: 不知道被谁幻想创造出来的名词 07/01 02:06
45F:→ Swallow43: 那是奥地利人、德国人跟瑞士人三个人一起在聊各地德语 07/01 02:08
46F:→ Swallow43: 差异...没有啥瑞士语... 07/01 02:08
47F:→ saram: 有新加坡语吗?不是应该统一三族语? 07/01 03:45
48F:推 Pujols5566: 并没有「瑞士语」这种称呼吧?你不要自己在那边幻想 07/02 02:14
49F:→ PTTHappy: 是的 坊间普遍并认为有此称呼 我举这夸张孤例是指发生在 07/02 03:14
50F:→ PTTHappy: 称谓层面(在这层面 日後演变随其自然) 而不是"政治"问题 07/02 03:16
51F:→ Swallow43: 就是政治问题啊,不然干嘛政客们利用这议题? 07/02 04:18
52F:→ PTTHappy: 无此称呼(上方打字错) 07/02 07:34
53F:→ PTTHappy: (所以对於Pujols的"并没有"命题疑问 我干嘛回答"是的") 07/02 07:41
54F:→ PTTHappy: 在A6下一篇N次回覆他的鬼打墙重复稻草人抬杠 回到昏头了 07/02 07:42
55F:→ PTTHappy: 脑中将无此公认称谓的瑞士语 与有此公认称谓的台湾话 在 07/02 07:43
56F:→ PTTHappy: 脑中一时交叠 导致回覆Puj时 深夜精神弱 忙中有错打错字 07/02 07:44
57F:→ PTTHappy: @Swa 政客们利用的议题可多咧 ex.政客没利用过医学议题? 07/02 08:15
58F:→ PTTHappy: 按你这种包山包海思维 医学不是科学问题 是政治问题?妙! 07/02 08:15
59F:→ A6: 谁说没有 国光疫苗 07/02 11:49
60F:→ A6: 而且3点多 我早睡了和你对话的就不是我 还能牵拖我 07/02 11:59