作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [觀點] 歷史原來還能用挑撿喔？
時間Fri Jun 28 16:52:10 2024
※ 引述《mangle (mangle123)》之銘言：
: 台灣文組被搞爛了嗎？（文很長）
: 有些人形容詞、名詞、翻譯譯文挑自己喜歡來交叉解釋才是現今台灣文組最大敗筆，不然拿古說今，以今嘲古…..雖然社會科學並非如理工嚴謹，但定論就像科學一樣，你的脈絡是什麼、依據什麼、是設定了什麼條件來做定論。
: 結論是否通用？大半案例通用？還是特例？遇到癥結點過去歷史是怎解決？
: 不要像那什麼ZMM 自創一堆虛假體系，先射箭再畫靶貶低後，可笑的是同時貶低全球80%的國家。
: 又或者哭嚷未定論云云，但閉口不提琉球和美國角色的歷史脈絡。
就去查文獻史料阿
今天的228就很明顯
已經是一個集體催眠後的結果了
那怕去找30年前 228倖存者的口述歷史
和今天講的228講的東西
有很多都被刻意抹去了
我前兩年去查光是有有出版的書籍
都已和現在宣傳的出入很大了
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※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言：
: 這我覺得因人而異 這是一個高雄前板主simonjen
: 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌 覺的是猥褻的簽名擋
: 過我怕她會不適應 #1W0TXckp (L_TaiwanPlaz)
: 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星
地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀
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2F：推 moslaa: 嗯嗯 mangle板友 其實事情的確就是這麼回事 06/28 20:40
3F：→ moslaa: 你看不爽某種說法，那你就努力去找這種說法的破綻 06/28 20:41
4F：→ moslaa: 而且我還可以加碼告訴你兩件事 06/28 20:42
5F：→ moslaa: 1. 這種<我要幹爆我賭爛的說法>的態度，其實是覺青教我的 06/28 20:43
6F：→ moslaa: 你稍微回想就知道了，比如覺青不爽台灣被說屬於中國 06/28 20:44
7F：→ moslaa: 於是努力去找傳統光復說法的破綻，然後提出舊金山和約內容 06/28 20:45
8F：→ moslaa: 你認不認同其結論是一回事，至少那種積極主動的態度 要學 06/28 20:45
9F：→ moslaa: 2. 你所相信的東西，今天之所以在台灣寸步難行，說穿就是 06/28 20:46
10F：→ moslaa: 你那邊在努力的人太少，多半只會嘴炮哀號跟抱怨覺青 06/28 20:47
11F：→ moslaa: 你貼了張若彤的考證，你不要只是轉貼，你要效法他 06/28 20:48
12F：→ CrazyCycle: 那個「我要幹爆我堵爛的說法」不是覺青教你的，而是 06/29 01:28
13F：→ CrazyCycle: 從歐洲眾小民族主義對抗帝國超民族主義和文化泛民族 06/29 01:28
14F：→ CrazyCycle: 主義的過程中產生出來的 06/29 01:28
15F：→ CrazyCycle: 當然你要說這些一兩百年前的民族發明家是覺青也不是 06/29 01:30
16F：→ CrazyCycle: 不行，但這是站在帝國既得利益者的立場去批判 06/29 01:30
17F：推 peterlee97: 這方面張若彤的翻案研究有蠻多可以用（吐嘲） 只能說 06/29 13:00
18F：→ peterlee97: 確實有228的殺戮事實 但跟現在吹的非黑即白的論述完 06/29 13:00
19F：→ saltlake: 不就成天嚷嚷二二八是外省人殺臺灣人? 06/29 13:02
20F：→ saltlake: 搭配上外來政權不讓臺灣人做官，所以造反有理 06/29 13:02
21F：推 peterlee97: 全不一樣 另外對於說戒嚴時禁止討論228我也要保持懷 06/29 13:02
22F：→ peterlee97: 疑態度 因為我看金門的文獻 在1949年初公開出版的書籍 06/29 13:03
23F：→ peterlee97: 紀錄就有說有人寫了並到處贈送228的真相故事書 06/29 13:03
24F：→ saltlake: 即使造反派的一大主力是左岸紅太陽那邊的 也是臺灣菁英 06/29 13:03
25F：→ saltlake: 需要給「轉型正義」。這樣才能真正抗中保臺 06/29 13:04
26F：→ peterlee97: S大說的外來政權不讓台人做官 剛好張若彤也有翻案的 06/29 13:04
27F：→ peterlee97: 研究 陳儀其實給更多本省人當官 06/29 13:04
28F：→ peterlee97: 補充一下 我最不能接受的是現在某派維護228 連這個都 06/29 13:05
29F：→ peterlee97: 能推崇 公然稱頌共慘黨部隊是怎樣？ 06/29 13:06
31F：→ saltlake: 這就是所謂的臺灣唯一的真．抗中保臺 06/29 13:32
32F：→ saltlake: 將來解放軍打過來，搞不好也出現一堆新．二七部隊迎王師 06/29 13:33
33F：推 moslaa: S97板友應該了解才對，所謂不讓台灣人當官的意思 06/29 14:01
34F：→ moslaa: 不是說不讓台灣人進入地方政府，單純就公務員與民意代表 06/29 14:01
35F：→ moslaa: 等，比例肯定是比日本時代要高。這一派的意思是要直接讓 06/29 14:03
36F：→ moslaa: 台灣人主政。這是否有實行可能，近半年內在架空板討論過 06/29 14:03
37F：→ moslaa: 板友應該有看過才對。如果沒有... 06/29 14:04
38F：推 moslaa: 請在架空板找標題含 二戰末 的討論串 06/29 14:11
39F：→ moslaa: 主要爭執點盡在其中 06/29 14:11
40F：推 moslaa: 對不起 是p97 06/29 14:34
41F：推 JustSad: 不讓臺灣人當官在先，打壓台語；但蔣經國有取精台政策… 06/29 15:06
42F：→ JustSad: 國民黨本土派就是那時候拉拔進來，各界菁英會逼你入黨； 06/29 15:07
43F：→ JustSad: 這時期代表人物有李登輝、林洋港、吳敦義，他們受訪說過 06/29 15:08
44F：→ JustSad: 歧視這也不難理解，早期美國也歧視黑人，我們也歧視外配 06/29 15:10
45F：→ JustSad: 後來歐巴馬都能當選總統，我們外配能有身分證還能當立委 06/29 15:10
46F：→ JustSad: 早期國民黨規劃過不同等級身分證字號，只是特權部分未必 06/29 15:11
47F：→ JustSad: 有完全實行，不代表沒有這規劃 06/29 15:11
48F：→ JustSad: (都能獨立特區設特區身分證字號，大費周章本就有目的。 06/29 15:12
49F：→ JustSad: 早期我們臺灣人去中國工作的也瞧不起中國人，我才理解 06/29 15:13
50F：→ JustSad: 理解這種扭曲心態不代表我認同或接受！我是臺灣人！ 06/29 15:14
51F：推 peterlee97: 呃 連震東難道不算台灣人..？ 當時的省議員是..？ 打 06/29 17:31
52F：→ peterlee97: 壓台語還是打壓所有方言 要分清楚一下 06/29 17:31
53F：推 peterlee97: 會有互相之間歧視 正常 我想人本身就會自套一種階級 06/29 17:33
54F：→ peterlee97: 的思維 只能盡力消除 06/29 17:33
55F：推 peterlee97: @moslaa 原來那是說我 我曾在隔壁遊戲版 有人要做日治 06/29 17:35
56F：→ peterlee97: -戰後的台灣人政府組織的mod 但做著發現...日治時期 06/29 17:35
57F：→ peterlee97: 的人才好像有點匱乏到掰不出來... 06/29 17:35
59F：→ JustSad: 都已經敗退潰逃臺灣了，怎麼打壓「所有的方言」管不到那 06/29 18:29
60F：→ JustSad: 蔣經國演講也講大家聽不懂的方言可能突顯方言我們聽不懂 06/29 18:33
61F：→ JustSad: 當年蔣經國有兩面手法，教育與社會上打壓，但又有歌仔戲 06/29 18:34
62F：→ JustSad: 我父叔輩，有些客家跟閩南同學口音，會讓我們以為外省人 06/29 18:35
63F：→ JustSad: 不管他們政治信仰是否改變，遇人愛講國語，稱中國為大陸 06/29 18:36
64F：→ JustSad: 我問過其中一個激進獨派高知識份子，他說已經被洗腦太深 06/29 18:37
65F：→ JustSad: 政治信仰上他可以很清楚立場，講話跟口語上，用字很難改 06/29 18:38
66F：推 moslaa: @p97 好奇是哪裡討論串，想朝聖 06/29 19:11
67F：推 peterlee97: 你有沒有看你截圖的第二段？ 06/29 20:31
68F：→ peterlee97: 蔣經國那是口音問題 不是講浙江話 真的講浙江話你是真 06/29 20:31
69F：→ peterlee97: 的完全聽不懂的 然後如果真的打壓閩客語會跟你兩面手 06/29 20:32
70F：→ peterlee97: 法？ 溝通不用通用語言那不就各說各話 對於推廣教育 06/29 20:32
71F：→ peterlee97: 與識字率好？拿自己稱“激進”的論述當圭臬.. 那這樣 06/29 20:32
72F：→ peterlee97: 日治也是打壓閩客語阿 基本上逢人就日語耶 06/29 20:32
73F：→ peterlee97: 最後大陸喔 我稱呼淪陷區是大陸是尊重憲法耶 難道你在 06/29 20:33
74F：→ peterlee97: 毀憲亂政嗎？ 我可是以憲法來矮化他們喔（笑 06/29 20:33
75F：推 peterlee97: @moslaa paradox版 熊熊找不到文章了 自己找吧 06/29 20:37
76F：推 moslaa: 感謝 06/29 20:40
77F：→ saram: 國語運動在中國過程一定不免有個人口音問題.他們母語 06/30 03:09
78F：→ saram: 並非北京話,在學生時代學國語已經無法完美. 06/30 03:10
79F：→ saram: 年紀越大,越是口音種. 06/30 03:11
80F：→ saram: 二戰後,國語在南洋華人教育體系中也興起. 06/30 03:12
81F：→ saram: 聽李光耀說普通話(又稱華語)就知道. 06/30 03:13
82F：推 JustSad: 日治時期推皇民化，他們還有專門研究台語各類用詞 06/30 13:31
83F：→ JustSad: 裡面罵人的俚語可能有三分之二現在都沒人會講了！ 06/30 13:32
84F：→ JustSad: 戒嚴時期是講台語就會被處罰、公開霸凌，逼講國語 06/30 13:32
85F：→ JustSad: 日治時期有沒有這樣我不知道，但後期是類似臺灣現狀 06/30 13:33
86F：→ JustSad: 外籍看護、越南新娘，我們並沒有禁止她們講母語； 06/30 13:34
87F：→ JustSad: 但一般溝通、正式場合，她們不得不講國語，可偷講母語 06/30 13:35
89F：→ moslaa: 上圖(維基 臺灣話的名稱)最後提到的台中師範學校事件 06/30 14:03
90F：→ moslaa: 我不是很久之前查證過 06/30 14:04
92F：→ moslaa: 講一下個人看法，雖然大概還是被當屁。不過我還是要講 >o< 06/30 14:06
93F：→ moslaa: 19~20世紀是不斷產生新興民族國家的世紀，各國為了統一 06/30 14:06
94F：→ moslaa: 一個直覺作法就是推行統一的國語。這個過程21世紀回頭看 06/30 14:07
95F：→ moslaa: 當然必傷害了各國內部的弱勢民族語言與對照於國語的方言 06/30 14:08
96F：→ moslaa: 其實現在趕快彌補，與以後不要再重蹈覆轍就可以了 06/30 14:10
97F：→ moslaa: 可惜本島往往拿來當成攻擊政敵的材料，徒增相罵本。 06/30 14:11
98F：→ saram: 台灣沒有"統一語言"(成為單一語言)的事情. 07/01 15:20
99F：→ saram: 但是70年代從北到南從城市到鄉鎮,全體會說台語的媽媽都 07/01 15:21
100F：→ saram: 湧起教孩子說國語的運動,把統一語言徹底實踐. 07/01 15:21
101F：→ saram: 最有意思的是這些媽媽(有的是姐姐,當時孩子生得多)都會說 07/01 15:22
102F：→ saram: 台語.到今天他們很老了還是會說台語....有意思 07/01 15:23
103F：→ saram: 還有我發現不會說國語的阿婆居然和孫子說台語,孩子也通台語 07/01 15:24
104F：→ saram: 有一個案例,阿婆有孫子與其同居(兒子與媳婦都跑了)形成 07/01 15:26
105F：→ saram: 隔代養育(台東原住民最多)使母語傳承完整. 07/01 15:27
106F：→ saram: 你要說母語?那要看誰養育你? 07/01 15:28
107F：→ saram: 不會說國語的阿婆都死了. 07/01 15:28
108F：→ saram: 不會說,才有. 07/01 15:29
109F：→ saram: 不會說是嬰兒,他本來就不會說.但他被養育.養育後傳承了 07/01 15:30
110F：→ saram: 一個語言.沒問題.那個語言不是他能決定的. 07/01 15:30
111F：→ saram: 你一生下來不會對媽媽說:請教我說台語. 07/01 15:31
112F：→ saltlake: 樓上的新生兒是用哪種語言說的那句話? 07/04 17:15
113F：→ saram: 這還要說? 廢話. 07/04 19:35
114F：→ saram: 人的母語不由自己決定.教養院孩子都說國語.他們到院外才有 07/04 19:36
115F：→ saram: 機會學第二語言.不管她親生媽媽是哪一省的. 07/04 19:37
116F：→ saram: 嬰兒時期被美國人領養的台灣孩子,妳認為她母語是甚麼? 07/04 19:38
117F：→ saram: 他們一生都沒機會說台語.是人的際遇造成,不是法定而成. 07/04 19:39
118F：→ saram: 當我聽到"我不會說母語"這句話我總是癡笑一下. 07/04 19:40
119F：→ saram: 基因不會改,但語言不是基因. 07/04 19:41
120F：→ saram: 除了啞巴,人都有一個母語. 07/04 19:42