作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [观点] 历史原来还能用挑捡喔？
时间Fri Jun 28 16:52:10 2024
※ 引述《mangle (mangle123)》之铭言：
: 台湾文组被搞烂了吗？（文很长）
: 有些人形容词、名词、翻译译文挑自己喜欢来交叉解释才是现今台湾文组最大败笔，不然拿古说今，以今嘲古…..虽然社会科学并非如理工严谨，但定论就像科学一样，你的脉络是什麽、依据什麽、是设定了什麽条件来做定论。
: 结论是否通用？大半案例通用？还是特例？遇到症结点过去历史是怎解决？
: 不要像那什麽ZMM 自创一堆虚假体系，先射箭再画靶贬低後，可笑的是同时贬低全球80%的国家。
: 又或者哭嚷未定论云云，但闭口不提琉球和美国角色的历史脉络。
就去查文献史料阿
今天的228就很明显
已经是一个集体催眠後的结果了
那怕去找30年前 228幸存者的口述历史
和今天讲的228讲的东西
有很多都被刻意抹去了
我前两年去查光是有有出版的书籍
都已和现在宣传的出入很大了
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※ 引述《kuwata18 (金刚伏魔神通)》之铭言：
: 这我觉得因人而异 这是一个高雄前板主simonjen
: 不过我倒是可以接受女生一边哈菸一边帮我哈屌 觉的是猥亵的签名挡
: 过我怕她会不适应 #1W0TXckp (L_TaiwanPlaz)
: 因为如果香菸的直径是地球 那我的鸡鸡的直径就是冥王星
地球直径 12707km 冥王星直径 2300km 香菸直径是0.5cm 节哀
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2F：推 moslaa: 嗯嗯 mangle板友 其实事情的确就是这麽回事 06/28 20:40
3F：→ moslaa: 你看不爽某种说法，那你就努力去找这种说法的破绽 06/28 20:41
4F：→ moslaa: 而且我还可以加码告诉你两件事 06/28 20:42
5F：→ moslaa: 1. 这种<我要干爆我赌烂的说法>的态度，其实是觉青教我的 06/28 20:43
6F：→ moslaa: 你稍微回想就知道了，比如觉青不爽台湾被说属於中国 06/28 20:44
7F：→ moslaa: 於是努力去找传统光复说法的破绽，然後提出旧金山和约内容 06/28 20:45
8F：→ moslaa: 你认不认同其结论是一回事，至少那种积极主动的态度 要学 06/28 20:45
9F：→ moslaa: 2. 你所相信的东西，今天之所以在台湾寸步难行，说穿就是 06/28 20:46
10F：→ moslaa: 你那边在努力的人太少，多半只会嘴炮哀号跟抱怨觉青 06/28 20:47
11F：→ moslaa: 你贴了张若彤的考证，你不要只是转贴，你要效法他 06/28 20:48
12F：→ CrazyCycle: 那个「我要干爆我堵烂的说法」不是觉青教你的，而是 06/29 01:28
13F：→ CrazyCycle: 从欧洲众小民族主义对抗帝国超民族主义和文化泛民族 06/29 01:28
14F：→ CrazyCycle: 主义的过程中产生出来的 06/29 01:28
15F：→ CrazyCycle: 当然你要说这些一两百年前的民族发明家是觉青也不是 06/29 01:30
16F：→ CrazyCycle: 不行，但这是站在帝国既得利益者的立场去批判 06/29 01:30
17F：推 peterlee97: 这方面张若彤的翻案研究有蛮多可以用（吐嘲） 只能说 06/29 13:00
18F：→ peterlee97: 确实有228的杀戮事实 但跟现在吹的非黑即白的论述完 06/29 13:00
19F：→ saltlake: 不就成天嚷嚷二二八是外省人杀台湾人? 06/29 13:02
20F：→ saltlake: 搭配上外来政权不让台湾人做官，所以造反有理 06/29 13:02
21F：推 peterlee97: 全不一样 另外对於说戒严时禁止讨论228我也要保持怀 06/29 13:02
22F：→ peterlee97: 疑态度 因为我看金门的文献 在1949年初公开出版的书籍 06/29 13:03
23F：→ peterlee97: 纪录就有说有人写了并到处赠送228的真相故事书 06/29 13:03
24F：→ saltlake: 即使造反派的一大主力是左岸红太阳那边的 也是台湾菁英 06/29 13:03
25F：→ saltlake: 需要给「转型正义」。这样才能真正抗中保台 06/29 13:04
26F：→ peterlee97: S大说的外来政权不让台人做官 刚好张若彤也有翻案的 06/29 13:04
27F：→ peterlee97: 研究 陈仪其实给更多本省人当官 06/29 13:04
28F：→ peterlee97: 补充一下 我最不能接受的是现在某派维护228 连这个都 06/29 13:05
29F：→ peterlee97: 能推崇 公然称颂共惨党部队是怎样？ 06/29 13:06
31F：→ saltlake: 这就是所谓的台湾唯一的真．抗中保台 06/29 13:32
32F：→ saltlake: 将来解放军打过来，搞不好也出现一堆新．二七部队迎王师 06/29 13:33
33F：推 moslaa: S97板友应该了解才对，所谓不让台湾人当官的意思 06/29 14:01
34F：→ moslaa: 不是说不让台湾人进入地方政府，单纯就公务员与民意代表 06/29 14:01
35F：→ moslaa: 等，比例肯定是比日本时代要高。这一派的意思是要直接让 06/29 14:03
36F：→ moslaa: 台湾人主政。这是否有实行可能，近半年内在架空板讨论过 06/29 14:03
37F：→ moslaa: 板友应该有看过才对。如果没有... 06/29 14:04
38F：推 moslaa: 请在架空板找标题含 二战末 的讨论串 06/29 14:11
39F：→ moslaa: 主要争执点尽在其中 06/29 14:11
40F：推 moslaa: 对不起 是p97 06/29 14:34
41F：推 JustSad: 不让台湾人当官在先，打压台语；但蒋经国有取精台政策… 06/29 15:06
42F：→ JustSad: 国民党本土派就是那时候拉拔进来，各界菁英会逼你入党； 06/29 15:07
43F：→ JustSad: 这时期代表人物有李登辉、林洋港、吴敦义，他们受访说过 06/29 15:08
44F：→ JustSad: 歧视这也不难理解，早期美国也歧视黑人，我们也歧视外配 06/29 15:10
45F：→ JustSad: 後来欧巴马都能当选总统，我们外配能有身分证还能当立委 06/29 15:10
46F：→ JustSad: 早期国民党规划过不同等级身分证字号，只是特权部分未必 06/29 15:11
47F：→ JustSad: 有完全实行，不代表没有这规划 06/29 15:11
48F：→ JustSad: (都能独立特区设特区身分证字号，大费周章本就有目的。 06/29 15:12
49F：→ JustSad: 早期我们台湾人去中国工作的也瞧不起中国人，我才理解 06/29 15:13
50F：→ JustSad: 理解这种扭曲心态不代表我认同或接受！我是台湾人！ 06/29 15:14
51F：推 peterlee97: 呃 连震东难道不算台湾人..？ 当时的省议员是..？ 打 06/29 17:31
52F：→ peterlee97: 压台语还是打压所有方言 要分清楚一下 06/29 17:31
53F：推 peterlee97: 会有互相之间歧视 正常 我想人本身就会自套一种阶级 06/29 17:33
54F：→ peterlee97: 的思维 只能尽力消除 06/29 17:33
55F：推 peterlee97: @moslaa 原来那是说我 我曾在隔壁游戏版 有人要做日治 06/29 17:35
56F：→ peterlee97: -战後的台湾人政府组织的mod 但做着发现...日治时期 06/29 17:35
57F：→ peterlee97: 的人才好像有点匮乏到掰不出来... 06/29 17:35
59F：→ JustSad: 都已经败退溃逃台湾了，怎麽打压「所有的方言」管不到那 06/29 18:29
60F：→ JustSad: 蒋经国演讲也讲大家听不懂的方言可能突显方言我们听不懂 06/29 18:33
61F：→ JustSad: 当年蒋经国有两面手法，教育与社会上打压，但又有歌仔戏 06/29 18:34
62F：→ JustSad: 我父叔辈，有些客家跟闽南同学口音，会让我们以为外省人 06/29 18:35
63F：→ JustSad: 不管他们政治信仰是否改变，遇人爱讲国语，称中国为大陆 06/29 18:36
64F：→ JustSad: 我问过其中一个激进独派高知识份子，他说已经被洗脑太深 06/29 18:37
65F：→ JustSad: 政治信仰上他可以很清楚立场，讲话跟口语上，用字很难改 06/29 18:38
66F：推 moslaa: @p97 好奇是哪里讨论串，想朝圣 06/29 19:11
67F：推 peterlee97: 你有没有看你截图的第二段？ 06/29 20:31
68F：→ peterlee97: 蒋经国那是口音问题 不是讲浙江话 真的讲浙江话你是真 06/29 20:31
69F：→ peterlee97: 的完全听不懂的 然後如果真的打压闽客语会跟你两面手 06/29 20:32
70F：→ peterlee97: 法？ 沟通不用通用语言那不就各说各话 对於推广教育 06/29 20:32
71F：→ peterlee97: 与识字率好？拿自己称“激进”的论述当圭臬.. 那这样 06/29 20:32
72F：→ peterlee97: 日治也是打压闽客语阿 基本上逢人就日语耶 06/29 20:32
73F：→ peterlee97: 最後大陆喔 我称呼沦陷区是大陆是尊重宪法耶 难道你在 06/29 20:33
74F：→ peterlee97: 毁宪乱政吗？ 我可是以宪法来矮化他们喔（笑 06/29 20:33
75F：推 peterlee97: @moslaa paradox版 熊熊找不到文章了 自己找吧 06/29 20:37
76F：推 moslaa: 感谢 06/29 20:40
77F：→ saram: 国语运动在中国过程一定不免有个人口音问题.他们母语 06/30 03:09
78F：→ saram: 并非北京话,在学生时代学国语已经无法完美. 06/30 03:10
79F：→ saram: 年纪越大,越是口音种. 06/30 03:11
80F：→ saram: 二战後,国语在南洋华人教育体系中也兴起. 06/30 03:12
81F：→ saram: 听李光耀说普通话(又称华语)就知道. 06/30 03:13
82F：推 JustSad: 日治时期推皇民化，他们还有专门研究台语各类用词 06/30 13:31
83F：→ JustSad: 里面骂人的俚语可能有三分之二现在都没人会讲了！ 06/30 13:32
84F：→ JustSad: 戒严时期是讲台语就会被处罚、公开霸凌，逼讲国语 06/30 13:32
85F：→ JustSad: 日治时期有没有这样我不知道，但後期是类似台湾现状 06/30 13:33
86F：→ JustSad: 外籍看护、越南新娘，我们并没有禁止她们讲母语； 06/30 13:34
87F：→ JustSad: 但一般沟通、正式场合，她们不得不讲国语，可偷讲母语 06/30 13:35
89F：→ moslaa: 上图(维基 台湾话的名称)最後提到的台中师范学校事件 06/30 14:03
90F：→ moslaa: 我不是很久之前查证过 06/30 14:04
92F：→ moslaa: 讲一下个人看法，虽然大概还是被当屁。不过我还是要讲 >o< 06/30 14:06
93F：→ moslaa: 19~20世纪是不断产生新兴民族国家的世纪，各国为了统一 06/30 14:06
94F：→ moslaa: 一个直觉作法就是推行统一的国语。这个过程21世纪回头看 06/30 14:07
95F：→ moslaa: 当然必伤害了各国内部的弱势民族语言与对照於国语的方言 06/30 14:08
96F：→ moslaa: 其实现在赶快弥补，与以後不要再重蹈覆辙就可以了 06/30 14:10
97F：→ moslaa: 可惜本岛往往拿来当成攻击政敌的材料，徒增相骂本。 06/30 14:11
98F：→ saram: 台湾没有"统一语言"(成为单一语言)的事情. 07/01 15:20
99F：→ saram: 但是70年代从北到南从城市到乡镇,全体会说台语的妈妈都 07/01 15:21
100F：→ saram: 涌起教孩子说国语的运动,把统一语言彻底实践. 07/01 15:21
101F：→ saram: 最有意思的是这些妈妈(有的是姐姐,当时孩子生得多)都会说 07/01 15:22
102F：→ saram: 台语.到今天他们很老了还是会说台语....有意思 07/01 15:23
103F：→ saram: 还有我发现不会说国语的阿婆居然和孙子说台语,孩子也通台语 07/01 15:24
104F：→ saram: 有一个案例,阿婆有孙子与其同居(儿子与媳妇都跑了)形成 07/01 15:26
105F：→ saram: 隔代养育(台东原住民最多)使母语传承完整. 07/01 15:27
106F：→ saram: 你要说母语?那要看谁养育你? 07/01 15:28
107F：→ saram: 不会说国语的阿婆都死了. 07/01 15:28
108F：→ saram: 不会说,才有. 07/01 15:29
109F：→ saram: 不会说是婴儿,他本来就不会说.但他被养育.养育後传承了 07/01 15:30
110F：→ saram: 一个语言.没问题.那个语言不是他能决定的. 07/01 15:30
111F：→ saram: 你一生下来不会对妈妈说:请教我说台语. 07/01 15:31
112F：→ saltlake: 楼上的新生儿是用哪种语言说的那句话? 07/04 17:15
113F：→ saram: 这还要说? 废话. 07/04 19:35
114F：→ saram: 人的母语不由自己决定.教养院孩子都说国语.他们到院外才有 07/04 19:36
115F：→ saram: 机会学第二语言.不管她亲生妈妈是哪一省的. 07/04 19:37
116F：→ saram: 婴儿时期被美国人领养的台湾孩子,你认为她母语是甚麽? 07/04 19:38
117F：→ saram: 他们一生都没机会说台语.是人的际遇造成,不是法定而成. 07/04 19:39
118F：→ saram: 当我听到"我不会说母语"这句话我总是痴笑一下. 07/04 19:40
119F：→ saram: 基因不会改,但语言不是基因. 07/04 19:41
120F：→ saram: 除了哑巴,人都有一个母语. 07/04 19:42