作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
標題[請益] 鄭經的親筆信戳破了台獨學者的謊言嗎？
時間Wed Jun 26 23:01:27 2024
臺灣文學館現在正展出由荷蘭萊頓大學借展來的一封鄭經親筆信原件。
信是鄭經寫給荷蘭出海王的，信中鄭經蓋用大明招討大將軍印信，證明了鄭經自認為
是大明的臣子。
台獨學者一直都說鄭經在臺灣自立為王，說應該叫鄭氏時期，不能叫明鄭，但又提不
出史料佐證。
這封信是不是真實無情的戳破了台獨學者的謊言？
台獨學者會怎麼凹這一段史實？台獨課綱會把鄭氏改回明鄭嗎？
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1F：→ moslaa: 不會。這種事情都嘛挑對自己有利的講/解釋。 06/26 23:04
2F：→ moslaa: 比如你看到這份文件 (大膽猜你看了李天豪的最新影片XD) 06/26 23:04
3F：→ moslaa: 我來反駁的話，大概會從以下幾各方面來著手 06/26 23:05
4F：→ moslaa: 1. 鄭經對外不會只有這一份文件吧，所以我會找對外文件 06/26 23:05
5F：→ moslaa: 沒有寫上大明的來當例子。 06/26 23:06
6F：→ moslaa: 2. 假設找不到。那退路是 我會找荷蘭的回覆，或任何荷蘭 06/26 23:06
7F：→ moslaa: 與震驚... 呃 鄭經有關的文件，看看荷蘭有沒有認下大明 06/26 23:07
8F：→ moslaa: (我大膽猜沒有 XD) 06/26 23:07
※ 編輯: Okutaguramu (114.46.133.69 臺灣), 06/26/2024 23:08:50
9F：→ moslaa: 3. 如果媽啦荷蘭居然認了大明，那麼我會從實質切入，說 06/26 23:08
10F：→ moslaa: 反正東寧就是獨立的政權啦。記住，資料是人在解釋的。 06/26 23:10
11F：推 afv: 不過當時鄭經回覆明珠的勸降信，比較像是希望退到台灣的”大 06/26 23:14
12F：→ afv: 明”與佔據大陸的”大清”隔海和平共處 06/26 23:14
13F：→ afv: 用句現在的說法，應該叫”明獨”XD 06/26 23:15
14F：推 afv: 而且歷次鄭清談判，鄭經時代均以朝鮮王朝為鄭氏方底線（對大 06/26 23:18
15F：→ afv: 清稱臣，但保有政治、文化自主權） 06/26 23:18
16F：→ atteleitus: 不過108課綱社會領域沒半個字提到鄭氏或明鄭欸 06/26 23:22
17F：→ Clarkliu: 看了李天豪講雍正 覺得我浪費了半小時 06/26 23:34
18F：推 moslaa: 瞧 afv板友馬上走我講的1.路線給你看了吧。科科 06/26 23:51
19F：→ moslaa: 關於對鄭家政權的定位，如果以鄭家本身想法來說 06/26 23:52
20F：→ moslaa: 我認為是歸屬大明的。證據在，中國有一個習慣叫 06/26 23:53
21F：→ moslaa: 以詩明志。古人多數不來寫日記那套，不過經常寫詩抒發內心 06/26 23:54
22F：→ moslaa: 從震驚 幹 鄭經留下的詩集(對 他有詩集)來看 06/26 23:54
23F：→ moslaa: 這人的確覺得自己是大明臣子，有一天要光復中原 06/26 23:55
24F：→ PTTHappy: 我也看了李天豪那集 李天豪的政治學底子是不是太爛?統治 06/26 23:55
25F：→ moslaa: 先大膽猜如果有人要反駁我的話，會走的套路 06/26 23:55
26F：→ moslaa: a. 詩也不算，詩可能也是裝的 06/26 23:56
27F：→ moslaa: B. 不管鄭家怎麼想，反正當時大航海時代的各國就是沒把 06/26 23:56
28F：→ PTTHappy: 的內涵是啥 孫權派兵來台灣抓了原住民=孫權"統治"台灣? 06/26 23:56
29F：→ moslaa: 鄭家政權當中國明朝 06/26 23:56
30F：→ moslaa: 想不太起來李天豪在孫權那邊的詳細說法 06/26 23:59
31F：→ moslaa: 要我說的話，我會從<自古以來>的"古"的定義是什麼來切入 06/26 23:59
32F：→ moslaa: 由於這話題肯定沒有公認的一本字典能定義，所以只能找旁例 06/27 00:00
33F：→ moslaa: 告訴大家，二戰後日本對於爭取琉球的說詞即是 06/27 00:00
34F：→ moslaa: 琉球是我日本的固有領土。但明明琉球是19世紀才併入日本啊 06/27 00:01
35F：→ moslaa: 19世紀的琉球兼併都可以當固有領土了， 06/27 00:02
36F：→ moslaa: 那麼主張清朝19世紀已統治台灣，所以自古以來台灣屬於中國 06/27 00:02
37F：→ moslaa: 邏輯上應該也成立才對 (爆) 06/27 00:03
38F：→ saram: 台獨歷史聖經是一個"原則".只要能凸顯台灣不屬於中國 06/27 01:06
39F：→ saram: 為豐富台灣價值,就算編出"大肚王國"這樣小說故事也值得嘉獎 06/27 01:07
40F：推 vandervaal: 我覺得歷史甚至語言對國族認同沒那麼重要 06/27 01:52
41F：→ vandervaal: 只要有「我是台灣人，我不想當中國人」的認知就夠了 06/27 01:52
42F：→ vandervaal: 歷史、文化、語言的差異都是輔助自我認同的塑造而已 06/27 01:53
43F：→ vandervaal: 雖然在推特上看過一些ID掛綠白色塊的人 06/27 01:55
44F：→ vandervaal: 他們一直強調台語、台羅的使用來辨認敵我 06/27 01:55
45F：→ vandervaal: 個人認為他們已經走火入魔了 06/27 01:55
46F：推 edison: 同意樓上的觀點,很感謝我的袓先勇敢地出走中國,讓後代子孫 06/27 02:42
47F：→ edison: 可以在台灣好好的安身立命,中國對我而言,就是歷史故事 06/27 02:44
48F：推 milk7054: 你真是單純的可愛，孔子都能是韓國人，鄭經是台獨教母早 06/27 04:53
49F：→ milk7054: 就是釘在鐵板的事實，就跟屎記劉邦老母跟蛟龍野合，你能 06/27 04:53
50F：→ milk7054: 證明蛟龍跟人做那檔事的可行性嗎？不行的話，說不定鄭經 06/27 04:53
51F：→ milk7054: 寫的是yy小說 06/27 04:53
52F：→ PTTHappy: 讓歷史的歸歷史 不然現今中國政府怎不提朝鮮 越南自古以 06/27 06:44
53F：→ PTTHappy: 來是中國的一部分 為何"現在""政治"上可以不是中國的一 06/27 06:45
54F：→ PTTHappy: 部份?"歷史上"曾經是中國的一部分 又怎樣?叫囂對方朝獨/ 06/27 06:46
55F：→ PTTHappy: 越獨嗎? 06/27 06:46
56F：推 afv: 鄭經的詩句透露反清復明思想，算作沒有想自立為王的話，那同 06/27 06:48
57F：→ afv: 時代朝鮮王朝孝宗大王也有反清復明的打算，也真的嘗試執行， 06/27 06:49
58F：→ afv: 這樣朝鮮/韓國人也算中國人了吧XD 06/27 06:49
59F：→ afv: 用現代民族主義國家觀念看當時，本來就有問題，當年比較重要 06/27 06:50
60F：→ afv: 的還是君臣、家族與文化考量 06/27 06:50
61F：→ PTTHappy: 中國小粉紅們更不敢在微博上"研討近代史":毛澤東把中國 06/27 06:53
62F：推 afv: 不過鄭經時代不再立在台朱明宗室為帝來看，我覺得鄭經成功反 06/27 06:53
63F：→ afv: 清復明，大概會效法後唐”李”存勗的故事，自家當”後明”皇 06/27 06:53
64F：→ afv: 帝XD 06/27 06:54
65F：→ PTTHappy: 原本統治的領土夜鶯島大筆一揮送給胡志明~一點不能少? 06/27 06:54
66F：推 moslaa: 呃 首先 韓國在中華文化圈內 其次 韓國一度自稱小中華 06/27 06:58
67F：→ moslaa: 要說是中國人確實也有道理。 06/27 06:58
68F：→ saram: 有人祖宗在明清時偷渡台灣討生活(經商,務農,打獵,) 06/27 07:00
69F：→ saram: 多虧這些人使台灣穩穩成為中國領土一部分. 06/27 07:00
70F：推 moslaa: 不過"現在"人家已經不再這樣思考，所以現在韓國自然不會再 06/27 07:00
71F：→ saram: 但後代子孫硬要說祖宗不當中國人而出走.這是把自己意願套上 06/27 07:01
72F：→ moslaa: 是中國/中華。但鄭氏政權沒有延續到現在，這是不同點。 06/27 07:02
73F：→ saram: 祖宗脖子,非要祖先接受這偉大使命.將來你也可以繼續掰 06/27 07:02
74F：→ saram: 有南島民族千年間出走祖居地(譬如印尼群島)來到台灣 06/27 07:03
75F：→ PTTHappy: 對啊 在雍正 乾隆..年間成為中國領土一部分~那又如何? 06/27 07:03
76F：→ saram: 當新天堂樂園. 06/27 07:03
77F：→ moslaa: 其實，以前也有人提過，明鄭最適合的理解方式正是中華民 06/27 07:03
78F：→ saram: 你自己怎麼說無所謂,你封自己台灣國開國爺也罷,但你有甚麼 06/27 07:04
79F：→ moslaa: 國，中華民國剛到台灣的初期，絕對自認中國 06/27 07:04
80F：→ saram: 資格為祖先寫他的傳記? 06/27 07:04
81F：推 afv: 我也可以說當年鄭氏與朝鮮王朝內心是不認滿清是華夏正統，當 06/27 07:04
82F：→ PTTHappy: 今年是中華民國113年 現今我國年號不是雍正 乾隆 06/27 07:04
83F：→ afv: 成另一個”元朝” 06/27 07:04
84F：→ saram: 過去怎樣不重要.過去是日本一部分,但今天日本也沒有台灣了. 06/27 07:05
85F：→ moslaa: 連國際上也佔據聯合國中國席，當下看是中國沒啥大問題 06/27 07:05
86F：→ afv: 用一句話就是”中國”只剩台灣一地，海對面那個就”胡國”XD 06/27 07:05
87F：→ moslaa: 當然現在就.. 06/27 07:05
88F：→ moslaa: 我也認為，明鄭如果在台灣延續三百年 06/27 07:06
89F：→ moslaa: 情況會等於現在中華民國人多數想變台灣人 06/27 07:07
90F：推 afv: 是啊，所以後來居劣勢時，站在台灣的政權（民國、鄭氏）就想 06/27 07:07
91F：→ afv: 搞分裂XD 06/27 07:07
92F：→ moslaa: 但那就是屬於架空史。總之，鄭經時代，屬於大明地方政權 06/27 07:08
93F：→ moslaa: 這沒問題，最起碼，鄭經這麼看自己。 06/27 07:08
94F：→ moslaa: 所以要說明鄭不是大明地方政權，你注意一下的話 06/27 07:09
95F：推 afv: 是說鄭成功時期回覆清朝叫他爸芝龍寫的勸降信，主打的也是一 06/27 07:10
96F：→ moslaa: 就會發覺主要依據是從外國怎麼理解明鄭 06/27 07:10
97F：→ afv: 句清朝不可信，說好給阿爸的三省王爵呢XD 06/27 07:10
98F：→ moslaa: 類別就好像討論 1951年的中華民國是不是中國時 06/27 07:11
99F：→ moslaa: 不提蔣光頭怎麼想 06/27 07:12
100F：→ moslaa: 而提出比如英國的看法 蘇聯的看法.... 06/27 07:12
101F：→ moslaa: 這是吵不完的。只是我的邏輯是： 06/27 07:13
102F：→ PTTHappy: 史料是史料 史觀是史觀 史料(鄭經的親筆信內的用詞)如何 06/27 07:16
103F：推 moslaa: 人類因為有自我思想的關係，所以從個人/社團/,公司/國家 06/27 07:16
104F：→ moslaa: 跟人有關的事情，應該優先尊重對方意思 06/27 07:17
105F：推 afv: 我覺得與其從是不是國家概念的中國出發，倒不如從鄭家利益出 06/27 07:17
106F：→ afv: 發，更貼近當年鄭經的想法XD 06/27 07:17
107F：→ PTTHappy: 解讀 依史觀的不同 本來就可能不只一種詮釋 本文作者不 06/27 07:17
108F：→ PTTHappy: 要混淆史料與史觀 不然本文標題寫法只是傾瀉個人情緒罷 06/27 07:18
109F：推 afv: 鄭家能反攻大陸當皇帝、洪武二世，那最好，不濟也要割據一方 06/27 07:19
110F：→ afv: ，底線是兒子輩投降清朝領個爵位XD 06/27 07:19
111F：→ PTTHappy: 戳什麼戳?破什麼破? 06/27 07:19
112F：推 moslaa: 呃 不是 兄台想從動機論來破解鄭經內心我認為無法成立 06/27 07:30
113F：→ moslaa: 鄭經當然也可能是基於自身利益最大化而打出大明旗號 06/27 07:31
114F：→ moslaa: 並不是真心熱愛大明。這也不是沒證據 ，比如你提到的與滿 06/27 07:32
115F：→ saram: 連林爽文都能被歸類台獨人士了. 06/27 07:33
116F：→ moslaa: 清的談判底線。但這跟當下他是不是大明地方政權無關 06/27 07:33
117F：→ moslaa: 打個比方，雖然比喻很危險，我冒險一下 06/27 07:34
118F：→ moslaa: 這就好比我姓M，但我真的熱愛姓M嗎？ 06/27 07:34
119F：→ moslaa: 如果某A板友說，我給你一億，你跟我姓A吧 06/27 07:35
120F：→ saram: 大清政府有誠意與東南方大名遺臣集團議和.鄭芝龍被殺 06/27 07:35
121F：→ moslaa: 靠背的我當然馬上答應啊 (爆 06/27 07:35
122F：→ saram: 是鄭成功連累他. 06/27 07:36
123F：→ moslaa: 但我會答應改姓，無法改變至少這時當下我還是姓M啊 06/27 07:36
124F：→ saram: 但最後鄭克爽歸降大清,便沒有獲罪. 06/27 07:37
125F：→ saram: 大清為了統一中國,必須遵守協議. 06/27 07:38
126F：→ moslaa: 總之，雖然很重複，不過還是讓我總結一下 06/27 07:38
127F：→ moslaa: 鄭氏政權的歷史定位有多種切入方式 06/27 07:39
128F：→ moslaa: 隨不同切入方式，會得出不同結論，這吵不完 06/27 07:39
129F：→ saram: 鄭成功係明室遺臣 非朕之亂臣賊子.以上是康熙帝的話. 06/27 07:40
130F：→ moslaa: 我切入方式是看鄭氏政權怎麼看自己，主要證據是鄭經詩句 06/27 07:40
131F：→ moslaa: 而我進一步認為我的切入方式優先順序較高 06/27 07:41
132F：推 afv: 畢竟從永歷殉難到鄭克塽投降，鄭經兩代人都不再從在台朱明宗 06/27 07:41
133F：→ afv: 室找人立為新帝看，鄭家利益出發點怕是更大（立了新帝，難保 06/27 07:41
134F：→ afv: 新帝或有人利用新帝”倒幕”，再來是更難跟清朝談判（你都有 06/27 07:41
135F：→ afv: 你家朱皇上了，還可能認愛新覺羅當皇上？）） 06/27 07:42
136F：→ moslaa: 因為涉及人的定位時 通常優先尊重當事人意見 06/27 07:42
137F：→ moslaa: 講完。 06/27 07:42
138F：→ mangle: 又來…拿韓國和越南比根本偷渡觀念，拜託你們學一下「現 06/27 16:33
139F：→ mangle: 代主權國家」的系統好不好，不是我要幫對岸講話，而是部 06/27 16:33
140F：→ mangle: 分人只選擇自己想嘲笑的滑坡邏輯。那為什麼對岸主要訴諸 06/27 16:33
141F：→ mangle: 到1895年的框架，而不是到十七世紀的清朝版圖，同理巴勒 06/27 16:34
142F：→ mangle: 斯坦和阿拉伯國家應該訴諸到二戰時的領土，而不是1967年 06/27 16:34
143F：→ mangle: 的疆界，除了有政治現實外還有選取現代主權體系的節點以 06/27 16:34
144F：→ mangle: 及歷史機遇的綜合。17、18、19世紀中國人遷台（含明鄭） 06/27 16:34
145F：→ mangle: 其實就跟美國人西部拓荒一樣道理，這裡他媽的就沒有現代 06/27 16:34
146F：→ mangle: 主權國家（除了輸掉台灣的荷蘭）。那邊講擺脫歷史或者未 06/27 16:34
147F：→ mangle: 定論云云，首先該被剝皮的是日本，放手琉球獨立才對，美 06/27 16:34
148F：→ mangle: 國才是這樣模糊框架的最大獲利者，看兩岸不看美國，只討 06/27 16:34
149F：→ mangle: 論中國口嗨訴求完全是盲人摸象，臺灣就一堆蠢蛋搞不清楚 06/27 16:34
150F：→ mangle: 地緣政治利益的因果關係，僅剩鑽縫隙找狹隘史觀來嘲笑自 06/27 16:34
151F：→ mangle: 證，這種自洽國家弱就是原罪的思想，那就逼的人用武力解 06/27 16:35
152F：→ mangle: 決問題嘍～好笑的是現實沒什麼人要當兵 06/27 16:35
153F：推 stoneruler: 不會，他們很多花招可以玩，放大絕說明朝不是中國 06/27 18:43
154F：→ stoneruler: ，曹董最近不是有點類似發言，說中國只是地理概念 06/27 18:43
155F：→ stoneruler: ，古代從來沒有一個國家叫中國。 06/27 18:43
156F：→ afv: 真要說的話，鴉片戰爭前，”中國”對當時的人的概念，比較像 06/27 18:47
157F：→ afv: 文明最發達、世界核心的意義，更接近地理（入主中國/中原）/ 06/27 18:47
158F：→ afv: 文化概念 06/27 18:47
159F：→ afv: 朝鮮王朝當時自稱小中華，概念更接近現在的”已開發國家” 06/27 18:48
160F：→ afv: 用文化圈理解，會比用現代民族主義主權國家概念，更符合當時 06/27 18:49
161F：→ afv: 人們的思想 06/27 18:49
162F：→ hgt: 鄭經是自稱延平王世子，不是東寧王!! 06/27 19:08
163F：→ hgt: 這樣算打擊台獨士氣嗎??? 你覺得爽就好!! 呵呵!!! 06/27 19:09
164F：推 mangle: 「中國」一詞在周朝的銅器上就出現過了，漢朝與匈奴的書 06/27 19:20
165F：→ mangle: 信往來也出現過，17世紀與俄羅斯沙皇簽訂的條約也是正式 06/27 19:20
166F：→ mangle: 名稱，基本上台獨的歷史比中共的歷史還假，同類相斥而已 06/27 19:20
167F：→ afv: 就傳承自周朝，以已知世界的文明中心自居（在鴉片戰爭前也真 06/27 19:39
168F：→ afv: 的是這樣） 06/27 19:39
169F：→ afv: 自周到清，歷朝歷代，不管胡人漢人，都延續相同機制的政府與 06/27 19:41
170F：→ afv: 法律體系，直到鴉片戰爭後，這套系統才徹底走入歷史 06/27 19:41
171F：→ hgt: 自稱自己國家為中國的，可不只東亞盆地上的那群人阿!!!!! 06/27 20:02
172F：→ hgt: 還覺得"中國"是啥獨一無二的國家真的只能說再多看看歷史吧!! 06/27 20:03
173F：推 tsuyoshi2501: 明鄭就明朝的最後延續，潮藩 06/27 20:08
174F：推 mangle: 你去讀點現代國際法啦，歷史盲，所以韓國叫china 嗎？ 06/27 20:09
175F：推 cht12341234: 中國還真獨一無二，伊朗也是，埃及也是，白俄羅斯也 06/27 20:48
176F：→ cht12341234: 是 06/27 20:48
177F：推 atteleitus: 以越南來說 自稱中國其實就是傳統華夷秩序下中央之國 06/27 21:38
178F：→ atteleitus: 的概念 相對四方蠻夷的占婆/高棉/哀牢而言 06/27 21:38
179F：推 undeadsin: 居魯士：我外公的國家也是中國 06/27 21:48
180F：→ atteleitus: 比較好玩的例子是喀喇汗國自稱Maliik al-Mashriq wa-l 06/27 21:57
181F：→ atteleitus: 'Sin(東方與秦之王)與Tamghaj Khan(中國汗)以中國自居 06/27 21:57
182F：→ mangle: 別混淆形意、名意還有翻譯了 06/27 22:15
183F：→ hgt: 據老版友Plamc的考證，呂底亞的意譯是"華國"，而米底王國 06/27 23:34
184F：→ hgt: 的意譯是"中國"，所以統一呂底亞及米底的波斯，就是"中華國" 06/27 23:35
185F：→ hgt: 所以我確信中華正宗在西亞!!! 你China史書何時出現"中華" 06/27 23:36
186F：→ hgt: 一詞??? tell me!!!!!!!!! 06/27 23:36
187F：→ saram: 古代並無中國這國家,也沒有華國. 06/28 02:19
188F：→ saram: 華是美麗之意.被放在"夏"(夏朝,象徵中國開始王朝)前. 06/28 02:20
189F：→ saram: 古人深信有夏朝存在過.所以把華夏一詞組成一個國家意境. 06/28 02:21
190F：→ saram: 後來"華"便成為中國的簡稱. 併成所謂中華是也. 06/28 02:23
191F：→ saram: 朝鮮國自謂小中華. 06/28 02:24
192F：→ saram: 中國一詞也算是外來語. 06/28 02:25
193F：推 undeadsin: 不過波斯是希臘人的寫法 那個時代他們是自認亞利安或是 06/28 07:07
194F：→ undeadsin: 伊朗就是了 06/28 07:07
195F：推 stoneruler: 很多台派都可以發明新學說，什麼清朝沒有控制全台 06/28 13:49
196F：→ stoneruler: 灣所以ooxx ，台灣不屬於中國。 06/28 13:49
197F：推 vandervaal: 樓上那個說法我倒沒看過，以前在推特上看到 06/28 20:34
198F：→ vandervaal: 主張法理建國的台澎黨的說法還是以住民自決為主 06/28 20:34
199F：→ vandervaal: 雖然那個黨在選舉時沒什麼人投他們 06/28 20:34
200F：推 moslaa: 奇怪，清朝沒控制全台 這句話我算很常看到耶 06/28 20:55
201F：→ moslaa: 以我fb來說，只要談清朝跟台灣的文 (不是我寫的) 06/28 20:56
202F：→ moslaa: 底下留言者一多，感覺有一半機會 06/28 20:56
203F：→ moslaa: 就會有人寫這句: 清帝國只有台灣西部！ 06/28 20:57
204F：→ moslaa: 當然寫法不會完全一樣，但總之就那個意思 06/28 20:58
205F：推 vandervaal: 可能是我不常用FB吧 06/28 21:03
206F：推 HarunoYukino: FB很常見清朝統領台灣西部 所以不能算統治台灣。 06/29 08:39
207F：→ saram: 延平郡王是一個皇帝敕封的異姓王. 怎麼是一個獨立自主的 06/29 09:26
208F：→ saram: "國王"? 06/29 09:26
209F：→ saram: 西班牙也沒有統治全境的菲律賓.但確實是西班牙的殖民地. 06/29 09:27
210F：→ saram: 只要台灣能辦一場獨立公投就省卻那一些歷史爭論. 06/29 09:29
211F：→ saram: 當公投辦完了也被中國統一了. 06/29 09:29
212F：→ saram: 台獨人知道這個死結永遠打不開.但他們想執政,繼續撈好處 06/29 09:30
213F：→ saram: 於是他們不辦公投.而製造幻想給選民安慰. 06/29 09:31
214F：→ saram: 中國也不想動武,但一樣嚇唬台灣不變. 06/29 09:32
215F：→ saram: 統一後有更多好處?當然沒有.所以把武統拿來嚇人就夠了. 06/29 09:33
216F：推 milk7054: 獨立是心理層次，就跟唐朝藩鎮一樣，皇帝老爺打過來再說 06/29 09:49
217F：→ milk7054: 但朝廷敕封還是有差，不然歸義軍就不用為節度使有沒有封 06/29 09:52
218F：→ milk7054: 搞內訌，沒受封朝廷就是偽政權 06/29 09:52
219F：→ milk7054: 跟呆丸沒國際承認還活跳跳是無法相比較，司馬篡魏還要假 06/29 09:54
220F：→ milk7054: 哭演整套 06/29 09:55
221F：→ piao007: 中國現狀是一國兩政權，兩個政權都認同同屬於一個國家 07/01 12:55
222F：推 Aotearoa: 樓上錯了吧，哪有「 兩個政權都認同同屬於一個國家」？ 07/01 17:01
223F：→ Aotearoa: 對面認為是中華人民共和國，這邊認為是中華民國 07/01 17:02
224F：→ Aotearoa: 哪裡「同屬於一個國家」？ 07/01 17:03
225F：→ piao007: @Aotearoa 笑死 這兩個都是政權名，一堆國家都有 尤其處 07/01 23:09
226F：→ piao007: 於內戰狀態的，自己多讀一點 07/01 23:09
227F：→ Aotearoa: 原來你還相信這一套啊，隨你便 07/02 09:28
228F：→ piao007: @Aotearoa 你要改變自己去修憲啊 在這邊叫有用嗎？ 07/04 10:00