作者Okutaguramu (八星魔王)
看板historia
标题[请益] 郑经的亲笔信戳破了台独学者的谎言吗？
时间Wed Jun 26 23:01:27 2024
台湾文学馆现在正展出由荷兰莱顿大学借展来的一封郑经亲笔信原件。
信是郑经写给荷兰出海王的，信中郑经盖用大明招讨大将军印信，证明了郑经自认为
是大明的臣子。
台独学者一直都说郑经在台湾自立为王，说应该叫郑氏时期，不能叫明郑，但又提不
出史料佐证。
这封信是不是真实无情的戳破了台独学者的谎言？
台独学者会怎麽凹这一段史实？台独课纲会把郑氏改回明郑吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.133.69 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719414089.A.B92.html
1F：→ moslaa: 不会。这种事情都嘛挑对自己有利的讲/解释。 06/26 23:04
2F：→ moslaa: 比如你看到这份文件 (大胆猜你看了李天豪的最新影片XD) 06/26 23:04
3F：→ moslaa: 我来反驳的话，大概会从以下几各方面来着手 06/26 23:05
4F：→ moslaa: 1. 郑经对外不会只有这一份文件吧，所以我会找对外文件 06/26 23:05
5F：→ moslaa: 没有写上大明的来当例子。 06/26 23:06
6F：→ moslaa: 2. 假设找不到。那退路是 我会找荷兰的回覆，或任何荷兰 06/26 23:06
7F：→ moslaa: 与震惊... 呃 郑经有关的文件，看看荷兰有没有认下大明 06/26 23:07
8F：→ moslaa: (我大胆猜没有 XD) 06/26 23:07
※ 编辑: Okutaguramu (114.46.133.69 台湾), 06/26/2024 23:08:50
9F：→ moslaa: 3. 如果妈啦荷兰居然认了大明，那麽我会从实质切入，说 06/26 23:08
10F：→ moslaa: 反正东宁就是独立的政权啦。记住，资料是人在解释的。 06/26 23:10
11F：推 afv: 不过当时郑经回覆明珠的劝降信，比较像是希望退到台湾的”大 06/26 23:14
12F：→ afv: 明”与占据大陆的”大清”隔海和平共处 06/26 23:14
13F：→ afv: 用句现在的说法，应该叫”明独”XD 06/26 23:15
14F：推 afv: 而且历次郑清谈判，郑经时代均以朝鲜王朝为郑氏方底线（对大 06/26 23:18
15F：→ afv: 清称臣，但保有政治、文化自主权） 06/26 23:18
16F：→ atteleitus: 不过108课纲社会领域没半个字提到郑氏或明郑欸 06/26 23:22
17F：→ Clarkliu: 看了李天豪讲雍正 觉得我浪费了半小时 06/26 23:34
18F：推 moslaa: 瞧 afv板友马上走我讲的1.路线给你看了吧。科科 06/26 23:51
19F：→ moslaa: 关於对郑家政权的定位，如果以郑家本身想法来说 06/26 23:52
20F：→ moslaa: 我认为是归属大明的。证据在，中国有一个习惯叫 06/26 23:53
21F：→ moslaa: 以诗明志。古人多数不来写日记那套，不过经常写诗抒发内心 06/26 23:54
22F：→ moslaa: 从震惊 干 郑经留下的诗集(对 他有诗集)来看 06/26 23:54
23F：→ moslaa: 这人的确觉得自己是大明臣子，有一天要光复中原 06/26 23:55
24F：→ PTTHappy: 我也看了李天豪那集 李天豪的政治学底子是不是太烂?统治 06/26 23:55
25F：→ moslaa: 先大胆猜如果有人要反驳我的话，会走的套路 06/26 23:55
26F：→ moslaa: a. 诗也不算，诗可能也是装的 06/26 23:56
27F：→ moslaa: B. 不管郑家怎麽想，反正当时大航海时代的各国就是没把 06/26 23:56
28F：→ PTTHappy: 的内涵是啥 孙权派兵来台湾抓了原住民=孙权"统治"台湾? 06/26 23:56
29F：→ moslaa: 郑家政权当中国明朝 06/26 23:56
30F：→ moslaa: 想不太起来李天豪在孙权那边的详细说法 06/26 23:59
31F：→ moslaa: 要我说的话，我会从<自古以来>的"古"的定义是什麽来切入 06/26 23:59
32F：→ moslaa: 由於这话题肯定没有公认的一本字典能定义，所以只能找旁例 06/27 00:00
33F：→ moslaa: 告诉大家，二战後日本对於争取琉球的说词即是 06/27 00:00
34F：→ moslaa: 琉球是我日本的固有领土。但明明琉球是19世纪才并入日本啊 06/27 00:01
35F：→ moslaa: 19世纪的琉球兼并都可以当固有领土了， 06/27 00:02
36F：→ moslaa: 那麽主张清朝19世纪已统治台湾，所以自古以来台湾属於中国 06/27 00:02
37F：→ moslaa: 逻辑上应该也成立才对 (爆) 06/27 00:03
38F：→ saram: 台独历史圣经是一个"原则".只要能凸显台湾不属於中国 06/27 01:06
39F：→ saram: 为丰富台湾价值,就算编出"大肚王国"这样小说故事也值得嘉奖 06/27 01:07
40F：推 vandervaal: 我觉得历史甚至语言对国族认同没那麽重要 06/27 01:52
41F：→ vandervaal: 只要有「我是台湾人，我不想当中国人」的认知就够了 06/27 01:52
42F：→ vandervaal: 历史、文化、语言的差异都是辅助自我认同的塑造而已 06/27 01:53
43F：→ vandervaal: 虽然在推特上看过一些ID挂绿白色块的人 06/27 01:55
44F：→ vandervaal: 他们一直强调台语、台罗的使用来辨认敌我 06/27 01:55
45F：→ vandervaal: 个人认为他们已经走火入魔了 06/27 01:55
46F：推 edison: 同意楼上的观点,很感谢我的袓先勇敢地出走中国,让後代子孙 06/27 02:42
47F：→ edison: 可以在台湾好好的安身立命,中国对我而言,就是历史故事 06/27 02:44
48F：推 milk7054: 你真是单纯的可爱，孔子都能是韩国人，郑经是台独教母早 06/27 04:53
49F：→ milk7054: 就是钉在铁板的事实，就跟屎记刘邦老母跟蛟龙野合，你能 06/27 04:53
50F：→ milk7054: 证明蛟龙跟人做那档事的可行性吗？不行的话，说不定郑经 06/27 04:53
51F：→ milk7054: 写的是yy小说 06/27 04:53
52F：→ PTTHappy: 让历史的归历史 不然现今中国政府怎不提朝鲜 越南自古以 06/27 06:44
53F：→ PTTHappy: 来是中国的一部分 为何"现在""政治"上可以不是中国的一 06/27 06:45
54F：→ PTTHappy: 部份?"历史上"曾经是中国的一部分 又怎样?叫嚣对方朝独/ 06/27 06:46
55F：→ PTTHappy: 越独吗? 06/27 06:46
56F：推 afv: 郑经的诗句透露反清复明思想，算作没有想自立为王的话，那同 06/27 06:48
57F：→ afv: 时代朝鲜王朝孝宗大王也有反清复明的打算，也真的尝试执行， 06/27 06:49
58F：→ afv: 这样朝鲜/韩国人也算中国人了吧XD 06/27 06:49
59F：→ afv: 用现代民族主义国家观念看当时，本来就有问题，当年比较重要 06/27 06:50
60F：→ afv: 的还是君臣、家族与文化考量 06/27 06:50
61F：→ PTTHappy: 中国小粉红们更不敢在微博上"研讨近代史":毛泽东把中国 06/27 06:53
62F：推 afv: 不过郑经时代不再立在台朱明宗室为帝来看，我觉得郑经成功反 06/27 06:53
63F：→ afv: 清复明，大概会效法後唐”李”存勖的故事，自家当”後明”皇 06/27 06:53
64F：→ afv: 帝XD 06/27 06:54
65F：→ PTTHappy: 原本统治的领土夜莺岛大笔一挥送给胡志明~一点不能少? 06/27 06:54
66F：推 moslaa: 呃 首先 韩国在中华文化圈内 其次 韩国一度自称小中华 06/27 06:58
67F：→ moslaa: 要说是中国人确实也有道理。 06/27 06:58
68F：→ saram: 有人祖宗在明清时偷渡台湾讨生活(经商,务农,打猎,) 06/27 07:00
69F：→ saram: 多亏这些人使台湾稳稳成为中国领土一部分. 06/27 07:00
70F：推 moslaa: 不过"现在"人家已经不再这样思考，所以现在韩国自然不会再 06/27 07:00
71F：→ saram: 但後代子孙硬要说祖宗不当中国人而出走.这是把自己意愿套上 06/27 07:01
72F：→ moslaa: 是中国/中华。但郑氏政权没有延续到现在，这是不同点。 06/27 07:02
73F：→ saram: 祖宗脖子,非要祖先接受这伟大使命.将来你也可以继续掰 06/27 07:02
74F：→ saram: 有南岛民族千年间出走祖居地(譬如印尼群岛)来到台湾 06/27 07:03
75F：→ PTTHappy: 对啊 在雍正 乾隆..年间成为中国领土一部分~那又如何? 06/27 07:03
76F：→ saram: 当新天堂乐园. 06/27 07:03
77F：→ moslaa: 其实，以前也有人提过，明郑最适合的理解方式正是中华民 06/27 07:03
78F：→ saram: 你自己怎麽说无所谓,你封自己台湾国开国爷也罢,但你有甚麽 06/27 07:04
79F：→ moslaa: 国，中华民国刚到台湾的初期，绝对自认中国 06/27 07:04
80F：→ saram: 资格为祖先写他的传记? 06/27 07:04
81F：推 afv: 我也可以说当年郑氏与朝鲜王朝内心是不认满清是华夏正统，当 06/27 07:04
82F：→ PTTHappy: 今年是中华民国113年 现今我国年号不是雍正 乾隆 06/27 07:04
83F：→ afv: 成另一个”元朝” 06/27 07:04
84F：→ saram: 过去怎样不重要.过去是日本一部分,但今天日本也没有台湾了. 06/27 07:05
85F：→ moslaa: 连国际上也占据联合国中国席，当下看是中国没啥大问题 06/27 07:05
86F：→ afv: 用一句话就是”中国”只剩台湾一地，海对面那个就”胡国”XD 06/27 07:05
87F：→ moslaa: 当然现在就.. 06/27 07:05
88F：→ moslaa: 我也认为，明郑如果在台湾延续三百年 06/27 07:06
89F：→ moslaa: 情况会等於现在中华民国人多数想变台湾人 06/27 07:07
90F：推 afv: 是啊，所以後来居劣势时，站在台湾的政权（民国、郑氏）就想 06/27 07:07
91F：→ afv: 搞分裂XD 06/27 07:07
92F：→ moslaa: 但那就是属於架空史。总之，郑经时代，属於大明地方政权 06/27 07:08
93F：→ moslaa: 这没问题，最起码，郑经这麽看自己。 06/27 07:08
94F：→ moslaa: 所以要说明郑不是大明地方政权，你注意一下的话 06/27 07:09
95F：推 afv: 是说郑成功时期回覆清朝叫他爸芝龙写的劝降信，主打的也是一 06/27 07:10
96F：→ moslaa: 就会发觉主要依据是从外国怎麽理解明郑 06/27 07:10
97F：→ afv: 句清朝不可信，说好给阿爸的三省王爵呢XD 06/27 07:10
98F：→ moslaa: 类别就好像讨论 1951年的中华民国是不是中国时 06/27 07:11
99F：→ moslaa: 不提蒋光头怎麽想 06/27 07:12
100F：→ moslaa: 而提出比如英国的看法 苏联的看法.... 06/27 07:12
101F：→ moslaa: 这是吵不完的。只是我的逻辑是： 06/27 07:13
102F：→ PTTHappy: 史料是史料 史观是史观 史料(郑经的亲笔信内的用词)如何 06/27 07:16
103F：推 moslaa: 人类因为有自我思想的关系，所以从个人/社团/,公司/国家 06/27 07:16
104F：→ moslaa: 跟人有关的事情，应该优先尊重对方意思 06/27 07:17
105F：推 afv: 我觉得与其从是不是国家概念的中国出发，倒不如从郑家利益出 06/27 07:17
106F：→ afv: 发，更贴近当年郑经的想法XD 06/27 07:17
107F：→ PTTHappy: 解读 依史观的不同 本来就可能不只一种诠释 本文作者不 06/27 07:17
108F：→ PTTHappy: 要混淆史料与史观 不然本文标题写法只是倾泻个人情绪罢 06/27 07:18
109F：推 afv: 郑家能反攻大陆当皇帝、洪武二世，那最好，不济也要割据一方 06/27 07:19
110F：→ afv: ，底线是儿子辈投降清朝领个爵位XD 06/27 07:19
111F：→ PTTHappy: 戳什麽戳?破什麽破? 06/27 07:19
112F：推 moslaa: 呃 不是 兄台想从动机论来破解郑经内心我认为无法成立 06/27 07:30
113F：→ moslaa: 郑经当然也可能是基於自身利益最大化而打出大明旗号 06/27 07:31
114F：→ moslaa: 并不是真心热爱大明。这也不是没证据 ，比如你提到的与满 06/27 07:32
115F：→ saram: 连林爽文都能被归类台独人士了. 06/27 07:33
116F：→ moslaa: 清的谈判底线。但这跟当下他是不是大明地方政权无关 06/27 07:33
117F：→ moslaa: 打个比方，虽然比喻很危险，我冒险一下 06/27 07:34
118F：→ moslaa: 这就好比我姓M，但我真的热爱姓M吗？ 06/27 07:34
119F：→ moslaa: 如果某A板友说，我给你一亿，你跟我姓A吧 06/27 07:35
120F：→ saram: 大清政府有诚意与东南方大名遗臣集团议和.郑芝龙被杀 06/27 07:35
121F：→ moslaa: 靠背的我当然马上答应啊 (爆 06/27 07:35
122F：→ saram: 是郑成功连累他. 06/27 07:36
123F：→ moslaa: 但我会答应改姓，无法改变至少这时当下我还是姓M啊 06/27 07:36
124F：→ saram: 但最後郑克爽归降大清,便没有获罪. 06/27 07:37
125F：→ saram: 大清为了统一中国,必须遵守协议. 06/27 07:38
126F：→ moslaa: 总之，虽然很重复，不过还是让我总结一下 06/27 07:38
127F：→ moslaa: 郑氏政权的历史定位有多种切入方式 06/27 07:39
128F：→ moslaa: 随不同切入方式，会得出不同结论，这吵不完 06/27 07:39
129F：→ saram: 郑成功系明室遗臣 非朕之乱臣贼子.以上是康熙帝的话. 06/27 07:40
130F：→ moslaa: 我切入方式是看郑氏政权怎麽看自己，主要证据是郑经诗句 06/27 07:40
131F：→ moslaa: 而我进一步认为我的切入方式优先顺序较高 06/27 07:41
132F：推 afv: 毕竟从永历殉难到郑克塽投降，郑经两代人都不再从在台朱明宗 06/27 07:41
133F：→ afv: 室找人立为新帝看，郑家利益出发点怕是更大（立了新帝，难保 06/27 07:41
134F：→ afv: 新帝或有人利用新帝”倒幕”，再来是更难跟清朝谈判（你都有 06/27 07:41
135F：→ afv: 你家朱皇上了，还可能认爱新觉罗当皇上？）） 06/27 07:42
136F：→ moslaa: 因为涉及人的定位时 通常优先尊重当事人意见 06/27 07:42
137F：→ moslaa: 讲完。 06/27 07:42
138F：→ mangle: 又来…拿韩国和越南比根本偷渡观念，拜托你们学一下「现 06/27 16:33
139F：→ mangle: 代主权国家」的系统好不好，不是我要帮对岸讲话，而是部 06/27 16:33
140F：→ mangle: 分人只选择自己想嘲笑的滑坡逻辑。那为什麽对岸主要诉诸 06/27 16:33
141F：→ mangle: 到1895年的框架，而不是到十七世纪的清朝版图，同理巴勒 06/27 16:34
142F：→ mangle: 斯坦和阿拉伯国家应该诉诸到二战时的领土，而不是1967年 06/27 16:34
143F：→ mangle: 的疆界，除了有政治现实外还有选取现代主权体系的节点以 06/27 16:34
144F：→ mangle: 及历史机遇的综合。17、18、19世纪中国人迁台（含明郑） 06/27 16:34
145F：→ mangle: 其实就跟美国人西部拓荒一样道理，这里他妈的就没有现代 06/27 16:34
146F：→ mangle: 主权国家（除了输掉台湾的荷兰）。那边讲摆脱历史或者未 06/27 16:34
147F：→ mangle: 定论云云，首先该被剥皮的是日本，放手琉球独立才对，美 06/27 16:34
148F：→ mangle: 国才是这样模糊框架的最大获利者，看两岸不看美国，只讨 06/27 16:34
149F：→ mangle: 论中国口嗨诉求完全是盲人摸象，台湾就一堆蠢蛋搞不清楚 06/27 16:34
150F：→ mangle: 地缘政治利益的因果关系，仅剩钻缝隙找狭隘史观来嘲笑自 06/27 16:34
151F：→ mangle: 证，这种自洽国家弱就是原罪的思想，那就逼的人用武力解 06/27 16:35
152F：→ mangle: 决问题喽～好笑的是现实没什麽人要当兵 06/27 16:35
153F：推 stoneruler: 不会，他们很多花招可以玩，放大绝说明朝不是中国 06/27 18:43
154F：→ stoneruler: ，曹董最近不是有点类似发言，说中国只是地理概念 06/27 18:43
155F：→ stoneruler: ，古代从来没有一个国家叫中国。 06/27 18:43
156F：→ afv: 真要说的话，鸦片战争前，”中国”对当时的人的概念，比较像 06/27 18:47
157F：→ afv: 文明最发达、世界核心的意义，更接近地理（入主中国/中原）/ 06/27 18:47
158F：→ afv: 文化概念 06/27 18:47
159F：→ afv: 朝鲜王朝当时自称小中华，概念更接近现在的”已开发国家” 06/27 18:48
160F：→ afv: 用文化圈理解，会比用现代民族主义主权国家概念，更符合当时 06/27 18:49
161F：→ afv: 人们的思想 06/27 18:49
162F：→ hgt: 郑经是自称延平王世子，不是东宁王!! 06/27 19:08
163F：→ hgt: 这样算打击台独士气吗??? 你觉得爽就好!! 呵呵!!! 06/27 19:09
164F：推 mangle: 「中国」一词在周朝的铜器上就出现过了，汉朝与匈奴的书 06/27 19:20
165F：→ mangle: 信往来也出现过，17世纪与俄罗斯沙皇签订的条约也是正式 06/27 19:20
166F：→ mangle: 名称，基本上台独的历史比中共的历史还假，同类相斥而已 06/27 19:20
167F：→ afv: 就传承自周朝，以已知世界的文明中心自居（在鸦片战争前也真 06/27 19:39
168F：→ afv: 的是这样） 06/27 19:39
169F：→ afv: 自周到清，历朝历代，不管胡人汉人，都延续相同机制的政府与 06/27 19:41
170F：→ afv: 法律体系，直到鸦片战争後，这套系统才彻底走入历史 06/27 19:41
171F：→ hgt: 自称自己国家为中国的，可不只东亚盆地上的那群人阿!!!!! 06/27 20:02
172F：→ hgt: 还觉得"中国"是啥独一无二的国家真的只能说再多看看历史吧!! 06/27 20:03
173F：推 tsuyoshi2501: 明郑就明朝的最後延续，潮藩 06/27 20:08
174F：推 mangle: 你去读点现代国际法啦，历史盲，所以韩国叫china 吗？ 06/27 20:09
175F：推 cht12341234: 中国还真独一无二，伊朗也是，埃及也是，白俄罗斯也 06/27 20:48
176F：→ cht12341234: 是 06/27 20:48
177F：推 atteleitus: 以越南来说 自称中国其实就是传统华夷秩序下中央之国 06/27 21:38
178F：→ atteleitus: 的概念 相对四方蛮夷的占婆/高棉/哀牢而言 06/27 21:38
179F：推 undeadsin: 居鲁士：我外公的国家也是中国 06/27 21:48
180F：→ atteleitus: 比较好玩的例子是喀喇汗国自称Maliik al-Mashriq wa-l 06/27 21:57
181F：→ atteleitus: 'Sin(东方与秦之王)与Tamghaj Khan(中国汗)以中国自居 06/27 21:57
182F：→ mangle: 别混淆形意、名意还有翻译了 06/27 22:15
183F：→ hgt: 据老版友Plamc的考证，吕底亚的意译是"华国"，而米底王国 06/27 23:34
184F：→ hgt: 的意译是"中国"，所以统一吕底亚及米底的波斯，就是"中华国" 06/27 23:35
185F：→ hgt: 所以我确信中华正宗在西亚!!! 你China史书何时出现"中华" 06/27 23:36
186F：→ hgt: 一词??? tell me!!!!!!!!! 06/27 23:36
187F：→ saram: 古代并无中国这国家,也没有华国. 06/28 02:19
188F：→ saram: 华是美丽之意.被放在"夏"(夏朝,象徵中国开始王朝)前. 06/28 02:20
189F：→ saram: 古人深信有夏朝存在过.所以把华夏一词组成一个国家意境. 06/28 02:21
190F：→ saram: 後来"华"便成为中国的简称. 并成所谓中华是也. 06/28 02:23
191F：→ saram: 朝鲜国自谓小中华. 06/28 02:24
192F：→ saram: 中国一词也算是外来语. 06/28 02:25
193F：推 undeadsin: 不过波斯是希腊人的写法 那个时代他们是自认亚利安或是 06/28 07:07
194F：→ undeadsin: 伊朗就是了 06/28 07:07
195F：推 stoneruler: 很多台派都可以发明新学说，什麽清朝没有控制全台 06/28 13:49
196F：→ stoneruler: 湾所以ooxx ，台湾不属於中国。 06/28 13:49
197F：推 vandervaal: 楼上那个说法我倒没看过，以前在推特上看到 06/28 20:34
198F：→ vandervaal: 主张法理建国的台澎党的说法还是以住民自决为主 06/28 20:34
199F：→ vandervaal: 虽然那个党在选举时没什麽人投他们 06/28 20:34
200F：推 moslaa: 奇怪，清朝没控制全台 这句话我算很常看到耶 06/28 20:55
201F：→ moslaa: 以我fb来说，只要谈清朝跟台湾的文 (不是我写的) 06/28 20:56
202F：→ moslaa: 底下留言者一多，感觉有一半机会 06/28 20:56
203F：→ moslaa: 就会有人写这句: 清帝国只有台湾西部！ 06/28 20:57
204F：→ moslaa: 当然写法不会完全一样，但总之就那个意思 06/28 20:58
205F：推 vandervaal: 可能是我不常用FB吧 06/28 21:03
206F：推 HarunoYukino: FB很常见清朝统领台湾西部 所以不能算统治台湾。 06/29 08:39
207F：→ saram: 延平郡王是一个皇帝敕封的异姓王. 怎麽是一个独立自主的 06/29 09:26
208F：→ saram: "国王"? 06/29 09:26
209F：→ saram: 西班牙也没有统治全境的菲律宾.但确实是西班牙的殖民地. 06/29 09:27
210F：→ saram: 只要台湾能办一场独立公投就省却那一些历史争论. 06/29 09:29
211F：→ saram: 当公投办完了也被中国统一了. 06/29 09:29
212F：→ saram: 台独人知道这个死结永远打不开.但他们想执政,继续捞好处 06/29 09:30
213F：→ saram: 於是他们不办公投.而制造幻想给选民安慰. 06/29 09:31
214F：→ saram: 中国也不想动武,但一样吓唬台湾不变. 06/29 09:32
215F：→ saram: 统一後有更多好处?当然没有.所以把武统拿来吓人就够了. 06/29 09:33
216F：推 milk7054: 独立是心理层次，就跟唐朝藩镇一样，皇帝老爷打过来再说 06/29 09:49
217F：→ milk7054: 但朝廷敕封还是有差，不然归义军就不用为节度使有没有封 06/29 09:52
218F：→ milk7054: 搞内讧，没受封朝廷就是伪政权 06/29 09:52
219F：→ milk7054: 跟呆丸没国际承认还活跳跳是无法相比较，司马篡魏还要假 06/29 09:54
220F：→ milk7054: 哭演整套 06/29 09:55
221F：→ piao007: 中国现状是一国两政权，两个政权都认同同属於一个国家 07/01 12:55
222F：推 Aotearoa: 楼上错了吧，哪有「 两个政权都认同同属於一个国家」？ 07/01 17:01
223F：→ Aotearoa: 对面认为是中华人民共和国，这边认为是中华民国 07/01 17:02
224F：→ Aotearoa: 哪里「同属於一个国家」？ 07/01 17:03
225F：→ piao007: @Aotearoa 笑死 这两个都是政权名，一堆国家都有 尤其处 07/01 23:09
226F：→ piao007: 於内战状态的，自己多读一点 07/01 23:09
227F：→ Aotearoa: 原来你还相信这一套啊，随你便 07/02 09:28
228F：→ piao007: @Aotearoa 你要改变自己去修宪啊 在这边叫有用吗？ 07/04 10:00