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關於禹的一些想法 1.水患的形成 古代對於聚落的選擇很嚴格 可以從台灣原住民部落的選址看出來 他們會避開各種自然災害 譬如土石流跟河水氾濫等等 所以禹的時候發生的水患 很可能是預期以外的事件 參考「懷山襄陵」的說法 我覺得最有可能發生的是黃河改道 引發的水患 因為在各部落預期之外 所以造成嚴重的災害 2.禹的地位 堯的時候就有水患 登用舜「攝天子之政」權威等同堯 但是這時候舜跑出去「巡狩」在羽山殺死了禹的爸爸鯀 這個非常不自然 我們先從舜在史記裡面的記載來推詳 可知舜是一個流浪而且有魅力的人 出身山東在山西經營了三個據點 還弄商業 成為一方的豪強 被堯引入宮廷 參與政務 在政壇引入了自己的勢力(八元、八凱) 把堯政權的政治秩序重新洗牌 最後當上了堯的繼承人(成功排擠堯的太子丹朱) 我覺得鯀應該也是堯部落的支持者之一 (類似支持商的崇侯 支持夏的昆吾氏) 屬於被舜清除的舊勢力 鯀在史書中被稱崇伯 禹也被稱崇伯 可見禹繼承了家族的領地 禹的開局比舜好的太多 是一方強大武裝集團的少主 「禹無十戶之聚,以王諸侯。」 這個說法是絕對不正確的! 3.禹的身分 如同古代希臘各城邦都會把城主的家譜溯源到宙斯一樣 上古時代個君主都會把自己的家譜溯源到黃帝 這個黃帝並非實際存在的君主 而是一個神祇 雖然史書上有禹是黃帝八世孫的說法 但是這必定定是禹掌權之後所建構的正當性理由 將統治的正當性與君權神授相結合 禹在舜的時候是有封地的 「禹居陽城」但是他爸爸的傳統領地是崇 從地圖上看 陽城到崇的中心區只有十公里 陽城很可能是崇國的新營建的都邑 後來也經營陽城直到自己當王 把陽城當成夏朝的都城 4.為甚麼禹能夠逃離政治風暴呢 禹在鯀失敗後 任司空 司公是三公之一 是最大的三個職位之一 而且被推薦的時候稱「伯禹」 伯是三代的時候稱部落以外的強大勢力的尊稱 譬如商代稱周為西伯 禹在父親剛被處死就被稱伯 我們可以推論他父親鯀的死亡對禹帶來了政治利益 甚至可推測他的上位有舜的支持 從地圖看 羽山 羽淵 離出海口已經很近 是東夷的地盤最深處 鯀的死亡又跟巡狩有關 這就直得深思 巡狩不可能不伴隨軍事力量 東夷各部對舜也是有相當程度的臣服 因為舜也是出身山東諸馮(濰坊)的夷人 但是舜對東夷內政是不干涉的「有天下而不與」 有點像清初草原公認林丹汗是老大的概念 這時候又說回最開始 各部的內政老大不管 但是各部碰到黃河改道這種大水災 跟老大求援 老大派了崇伯鯀來處理 結果鯀的作法是「鄣洪水」 也就是為新河道修堤壩 實際上鯀不只有修堤壩 他也有疏濬 韓非子說 「中古之世,天下大水,而鯀、禹決瀆。」 這種做法沒有錯 但是必須徵用當地部落人力 當地部落剛面臨水災 糧食儲備泡湯 少許口糧被拿去給鯀的人與民伕吃 年輕勞動力又被抓去做工 無法耕作或打獵 一定引發巨大的怨懟 覺得跟老大求援 不僅沒被援助到 還面臨部落滅亡危機 這種情況工程當然做不下去 (「鯀治水土,績用不就」) 這時候舜就出來「巡狩」了 帶兵過來說這些都是鯀的錯 是鯀不會治水 修堤壩不是我的意思「違帝命」 把鯀在大家面前處刑 跟東夷各部落有個政治交代 「殛鯀於羽山,以變東夷」 交代之後各部落都覺得不錯 可接受 「天下皆以舜之誅為是」 但是一來鯀的做法沒啥錯 二來殺鯀只是為了政治上的交代 交代完水還是要治 於是把治水的工程簡化 只疏濬新河道 不加堤壩 減少民力 各部當然欣然樂從 舜支持鯀的兒子禹上位 有一個點大家很容易就忽略了 那就是「堯崩」 時間序是這樣 鯀治水>舜攝政>舜巡狩殺鯀>禹襲崇伯>堯崩>舜用禹為司空 從這個時間序可以推論 禹是屬於支持舜的新政治集團成員 要是舜跟爸爸都是帝堯的老臣派 支持的就是丹朱了 舜也不可能重用禹 可能歷史中還會多一條 「舜伐有崇氏」 用白話說 禹在老爸還在的時候就已經押寶了 他老爸的死 政治風暴當然不及於他 (可以用九子奪嫡的時候 明珠押寶皇長子 他兒子揆敘押寶皇八子 來想像) ____________________________ 補充 禹為甚麼治水能成功 1.水患已經過去了 他只是做水利工程 「故堯、禹有九年之水,湯有七年之旱」 當然把水利工程做好也很重要 未來不容易產生水患 2.減少徵用民力 只疏濬 不築堤壩 這部分前面已經有論述 3.重視開墾氾濫後的土地 禹自己耕田起示範作用 「禹稷躬稼,而有天下」 治水之餘也常跟農耕者懇談鼓勵 「禹見耕者耦、立而式,過十室之邑、必下」 氾濫後的土地充分開墾 可以餵飽那些出人力的諸侯方國 他們自然無怨懟 只有滿滿的感謝 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.84.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1719339562.A.D8B.html ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 06/26/2024 02:32:54
1F:→ WINDHEAD: 有時候也不是說想避開就能避開,應該說活到現在的都是 06/26 07:49
2F:→ WINDHEAD: 順利避開天災的. 花蓮那個漢本遺址的主人大概就是被 06/26 07:51
3F:→ WINDHEAD: 土石流幹掉的,而且還被幹掉兩次 06/26 07:51
4F:→ WINDHEAD: 漢本遺址的地點有可能是古代航海重要據點, 就算知道 06/26 07:52
5F:→ WINDHEAD: 可能會有天災還是很難放棄據點 06/26 07:53
感謝補充 長知識 除了不得不然外 他們選擇部落真的有一些傳統的智慧 我聽過一位原住民朋友說 他們被日本人從舊部落遷到新部落 新部落也是走山土石流等等 後來也是放棄 反而是沒人住的舊部落一直都沒天災 但是怎麼選擇 他們也沒人知道了 沒傳承下來 ※ 編輯: vajra0001 (111.248.253.32 臺灣), 06/26/2024 08:58:56 ※ 編輯: vajra0001 (111.248.253.32 臺灣), 06/26/2024 09:00:35
6F:→ Ryoma: 看風水選址要打電話問九叔了 (誤 06/26 09:23
7F:推 Houei: 既然講史記 "陂九澤"、"九澤既陂" 就是有築堤啊 06/26 10:11
不同的呀 對於黃河改道區域築堤 跟對於沒有氾濫之前的大澤周邊築堤 難度差距太大了 而且一個是水患發生中 一個是水患發生後 你不妨想像在水上樂園的水池裏面蓋房子容易 還是在游泳池旁邊圍個圍牆容易 相信是後者 對吧
8F:推 JustSad: 還有一個因素是南投仁愛鄉、信義鄉這種,明知道暴雨易災 06/26 10:49
9F:→ JustSad: 但有的是捨不得祖上產業,有的是卡政府補助,有的是貪財 06/26 10:50
10F:→ JustSad: (重要資產與家人轉移了,但原址沒人來,空著也是空著啊… 06/26 10:51
※ 編輯: vajra0001 (111.248.253.32 臺灣), 06/26/2024 15:26:30
11F:推 chrischiu: 有一種說法夏是周的歷史記憶,發生地只會是西邊不在中 06/26 15:25
12F:→ chrischiu: 原 06/26 15:25
※ 編輯: vajra0001 (111.248.253.32 臺灣), 06/26/2024 15:28:23
13F:→ Houei: 應仍有水患才會讓禹接手?"陂九澤度九山,然河菑衍溢,害中國 06/26 16:14
14F:→ Houei: 也尤甚" 疏濬築堤只治標 引導才治本 故後續還是有徵用民力? 06/26 16:14
可以分成幾個部分來談 1.相信是仍有水患 但是您引用的篇章不應該這樣解讀 「禹抑洪水十三年,過家不入門。 陸行載車,水行載舟,泥行蹈毳,山行即橋。 以別九州,隨山浚川,任土作貢。 通九道,陂九澤,度九山。 然河菑衍溢,害中國也尤甚。唯是為務。」 這個意思是說 因為水災對中原的危害太大 所以禹專心一志的治水 雖然有水患 但是連續的水患已經結束了 我的文章有引用「堯禹有九年之水」 這是連續九年水災的意思 而且鯀也治了九年水 沒有成績 被處死 可以推論之後或有水患 但僅只零星發生 禹十三年勞苦治水 成績包括隨山濬川陂澤度山等 是因為水災對中原的危害很大 所以專心一意治水 不是因為禹的治水方針 陂澤穿山 但水災仍不止 您對原典的解讀 應該有所誤會 2.引導是治本嗎 是 這是永絕後患的作法 但是 疏濬 跟築堤 也不是治標 這是整體治水策略的一環 你引河道東流入海 那是否要準備 分洪區 蓄洪區 這即是陂九澤的目的 那引河東流入海 是開尹闕就行嗎 不是的 史記中說他通九道 這就是疏濬工程 所以後面才說「九河既道」(此處道通導)如何如何 3.有徵用人力嗎?當然有 但是民樂為所用 本文已經有分析 以上一些心得與您分享 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 06/26/2024 20:53:13 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 06/26/2024 20:54:03
15F:→ Houei: 不曉得為何我"仍「有」水災" 會被解讀成"不止"?如果我打的 06/26 22:14
16F:→ Houei: 是"仍有「很多」水災" 才表示不止吧 "有"也分很多種不是嗎? 06/26 22:14
17F:推 moslaa: 寫得很認真。 06/26 22:22
謝謝
18F:→ Houei: 已經不僅是"有徵用人力嗎?" 而是你原本"減少徵用人力" 導入 06/26 22:42
19F:→ Houei: 海並非跨越幾條街道那麼簡單 二里頭到出海口需多少人力呢.. 06/26 22:46
20F:→ Houei: "以決九川致四海,浚畎澮致之川,與稷予眾庶難得之食,食少,調 06/26 22:57
21F:→ Houei: 有餘補不足,徙居,眾民乃定" 若疏濬築堤為整體一環 事情尚未 06/26 22:57
22F:→ Houei: 做完 直到吃的解決才安定 在此之前"民樂為所用" 可能打問號 06/26 22:57
感謝詳細論述 ※ 編輯: vajra0001 (150.116.84.10 臺灣), 06/26/2024 23:15:57







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