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关於禹的一些想法 1.水患的形成 古代对於聚落的选择很严格 可以从台湾原住民部落的选址看出来 他们会避开各种自然灾害 譬如土石流跟河水泛滥等等 所以禹的时候发生的水患 很可能是预期以外的事件 参考「怀山襄陵」的说法 我觉得最有可能发生的是黄河改道 引发的水患 因为在各部落预期之外 所以造成严重的灾害 2.禹的地位 尧的时候就有水患 登用舜「摄天子之政」权威等同尧 但是这时候舜跑出去「巡狩」在羽山杀死了禹的爸爸鲧 这个非常不自然 我们先从舜在史记里面的记载来推详 可知舜是一个流浪而且有魅力的人 出身山东在山西经营了三个据点 还弄商业 成为一方的豪强 被尧引入宫廷 参与政务 在政坛引入了自己的势力(八元、八凯) 把尧政权的政治秩序重新洗牌 最後当上了尧的继承人(成功排挤尧的太子丹朱) 我觉得鲧应该也是尧部落的支持者之一 (类似支持商的崇侯 支持夏的昆吾氏) 属於被舜清除的旧势力 鲧在史书中被称崇伯 禹也被称崇伯 可见禹继承了家族的领地 禹的开局比舜好的太多 是一方强大武装集团的少主 「禹无十户之聚,以王诸侯。」 这个说法是绝对不正确的! 3.禹的身分 如同古代希腊各城邦都会把城主的家谱溯源到宙斯一样 上古时代个君主都会把自己的家谱溯源到黄帝 这个黄帝并非实际存在的君主 而是一个神只 虽然史书上有禹是黄帝八世孙的说法 但是这必定定是禹掌权之後所建构的正当性理由 将统治的正当性与君权神授相结合 禹在舜的时候是有封地的 「禹居阳城」但是他爸爸的传统领地是崇 从地图上看 阳城到崇的中心区只有十公里 阳城很可能是崇国的新营建的都邑 後来也经营阳城直到自己当王 把阳城当成夏朝的都城 4.为甚麽禹能够逃离政治风暴呢 禹在鲧失败後 任司空 司公是三公之一 是最大的三个职位之一 而且被推荐的时候称「伯禹」 伯是三代的时候称部落以外的强大势力的尊称 譬如商代称周为西伯 禹在父亲刚被处死就被称伯 我们可以推论他父亲鲧的死亡对禹带来了政治利益 甚至可推测他的上位有舜的支持 从地图看 羽山 羽渊 离出海口已经很近 是东夷的地盘最深处 鲧的死亡又跟巡狩有关 这就直得深思 巡狩不可能不伴随军事力量 东夷各部对舜也是有相当程度的臣服 因为舜也是出身山东诸冯(潍坊)的夷人 但是舜对东夷内政是不干涉的「有天下而不与」 有点像清初草原公认林丹汗是老大的概念 这时候又说回最开始 各部的内政老大不管 但是各部碰到黄河改道这种大水灾 跟老大求援 老大派了崇伯鲧来处理 结果鲧的作法是「鄣洪水」 也就是为新河道修堤坝 实际上鲧不只有修堤坝 他也有疏濬 韩非子说 「中古之世,天下大水,而鲧、禹决渎。」 这种做法没有错 但是必须徵用当地部落人力 当地部落刚面临水灾 粮食储备泡汤 少许口粮被拿去给鲧的人与民夫吃 年轻劳动力又被抓去做工 无法耕作或打猎 一定引发巨大的怨怼 觉得跟老大求援 不仅没被援助到 还面临部落灭亡危机 这种情况工程当然做不下去 (「鲧治水土,绩用不就」) 这时候舜就出来「巡狩」了 带兵过来说这些都是鲧的错 是鲧不会治水 修堤坝不是我的意思「违帝命」 把鲧在大家面前处刑 跟东夷各部落有个政治交代 「殛鲧於羽山,以变东夷」 交代之後各部落都觉得不错 可接受 「天下皆以舜之诛为是」 但是一来鲧的做法没啥错 二来杀鲧只是为了政治上的交代 交代完水还是要治 於是把治水的工程简化 只疏濬新河道 不加堤坝 减少民力 各部当然欣然乐从 舜支持鲧的儿子禹上位 有一个点大家很容易就忽略了 那就是「尧崩」 时间序是这样 鲧治水>舜摄政>舜巡狩杀鲧>禹袭崇伯>尧崩>舜用禹为司空 从这个时间序可以推论 禹是属於支持舜的新政治集团成员 要是舜跟爸爸都是帝尧的老臣派 支持的就是丹朱了 舜也不可能重用禹 可能历史中还会多一条 「舜伐有崇氏」 用白话说 禹在老爸还在的时候就已经押宝了 他老爸的死 政治风暴当然不及於他 (可以用九子夺嫡的时候 明珠押宝皇长子 他儿子揆叙押宝皇八子 来想像) ____________________________ 补充 禹为甚麽治水能成功 1.水患已经过去了 他只是做水利工程 「故尧、禹有九年之水,汤有七年之旱」 当然把水利工程做好也很重要 未来不容易产生水患 2.减少徵用民力 只疏濬 不筑堤坝 这部分前面已经有论述 3.重视开垦泛滥後的土地 禹自己耕田起示范作用 「禹稷躬稼,而有天下」 治水之余也常跟农耕者恳谈鼓励 「禹见耕者耦、立而式,过十室之邑、必下」 泛滥後的土地充分开垦 可以喂饱那些出人力的诸侯方国 他们自然无怨怼 只有满满的感谢 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.84.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1719339562.A.D8B.html ※ 编辑: vajra0001 (150.116.84.10 台湾), 06/26/2024 02:32:54
1F:→ WINDHEAD: 有时候也不是说想避开就能避开,应该说活到现在的都是 06/26 07:49
2F:→ WINDHEAD: 顺利避开天灾的. 花莲那个汉本遗址的主人大概就是被 06/26 07:51
3F:→ WINDHEAD: 土石流干掉的,而且还被干掉两次 06/26 07:51
4F:→ WINDHEAD: 汉本遗址的地点有可能是古代航海重要据点, 就算知道 06/26 07:52
5F:→ WINDHEAD: 可能会有天灾还是很难放弃据点 06/26 07:53
感谢补充 长知识 除了不得不然外 他们选择部落真的有一些传统的智慧 我听过一位原住民朋友说 他们被日本人从旧部落迁到新部落 新部落也是走山土石流等等 後来也是放弃 反而是没人住的旧部落一直都没天灾 但是怎麽选择 他们也没人知道了 没传承下来 ※ 编辑: vajra0001 (111.248.253.32 台湾), 06/26/2024 08:58:56 ※ 编辑: vajra0001 (111.248.253.32 台湾), 06/26/2024 09:00:35
6F:→ Ryoma: 看风水选址要打电话问九叔了 (误 06/26 09:23
7F:推 Houei: 既然讲史记 "陂九泽"、"九泽既陂" 就是有筑堤啊 06/26 10:11
不同的呀 对於黄河改道区域筑堤 跟对於没有泛滥之前的大泽周边筑堤 难度差距太大了 而且一个是水患发生中 一个是水患发生後 你不妨想像在水上乐园的水池里面盖房子容易 还是在游泳池旁边围个围墙容易 相信是後者 对吧
8F:推 JustSad: 还有一个因素是南投仁爱乡、信义乡这种,明知道暴雨易灾 06/26 10:49
9F:→ JustSad: 但有的是舍不得祖上产业,有的是卡政府补助,有的是贪财 06/26 10:50
10F:→ JustSad: (重要资产与家人转移了,但原址没人来,空着也是空着啊… 06/26 10:51
※ 编辑: vajra0001 (111.248.253.32 台湾), 06/26/2024 15:26:30
11F:推 chrischiu: 有一种说法夏是周的历史记忆,发生地只会是西边不在中 06/26 15:25
12F:→ chrischiu: 原 06/26 15:25
※ 编辑: vajra0001 (111.248.253.32 台湾), 06/26/2024 15:28:23
13F:→ Houei: 应仍有水患才会让禹接手?"陂九泽度九山,然河菑衍溢,害中国 06/26 16:14
14F:→ Houei: 也尤甚" 疏濬筑堤只治标 引导才治本 故後续还是有徵用民力? 06/26 16:14
可以分成几个部分来谈 1.相信是仍有水患 但是您引用的篇章不应该这样解读 「禹抑洪水十三年,过家不入门。 陆行载车,水行载舟,泥行蹈毳,山行即桥。 以别九州,随山浚川,任土作贡。 通九道,陂九泽,度九山。 然河菑衍溢,害中国也尤甚。唯是为务。」 这个意思是说 因为水灾对中原的危害太大 所以禹专心一志的治水 虽然有水患 但是连续的水患已经结束了 我的文章有引用「尧禹有九年之水」 这是连续九年水灾的意思 而且鲧也治了九年水 没有成绩 被处死 可以推论之後或有水患 但仅只零星发生 禹十三年劳苦治水 成绩包括随山濬川陂泽度山等 是因为水灾对中原的危害很大 所以专心一意治水 不是因为禹的治水方针 陂泽穿山 但水灾仍不止 您对原典的解读 应该有所误会 2.引导是治本吗 是 这是永绝後患的作法 但是 疏濬 跟筑堤 也不是治标 这是整体治水策略的一环 你引河道东流入海 那是否要准备 分洪区 蓄洪区 这即是陂九泽的目的 那引河东流入海 是开尹阙就行吗 不是的 史记中说他通九道 这就是疏濬工程 所以後面才说「九河既道」(此处道通导)如何如何 3.有徵用人力吗?当然有 但是民乐为所用 本文已经有分析 以上一些心得与您分享 ※ 编辑: vajra0001 (150.116.84.10 台湾), 06/26/2024 20:53:13 ※ 编辑: vajra0001 (150.116.84.10 台湾), 06/26/2024 20:54:03
15F:→ Houei: 不晓得为何我"仍「有」水灾" 会被解读成"不止"?如果我打的 06/26 22:14
16F:→ Houei: 是"仍有「很多」水灾" 才表示不止吧 "有"也分很多种不是吗? 06/26 22:14
17F:推 moslaa: 写得很认真。 06/26 22:22
谢谢
18F:→ Houei: 已经不仅是"有徵用人力吗?" 而是你原本"减少徵用人力" 导入 06/26 22:42
19F:→ Houei: 海并非跨越几条街道那麽简单 二里头到出海口需多少人力呢.. 06/26 22:46
20F:→ Houei: "以决九川致四海,浚畎浍致之川,与稷予众庶难得之食,食少,调 06/26 22:57
21F:→ Houei: 有余补不足,徙居,众民乃定" 若疏濬筑堤为整体一环 事情尚未 06/26 22:57
22F:→ Houei: 做完 直到吃的解决才安定 在此之前"民乐为所用" 可能打问号 06/26 22:57
感谢详细论述 ※ 编辑: vajra0001 (150.116.84.10 台湾), 06/26/2024 23:15:57







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