作者saram (saram)
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標題Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方？ 2大史學
時間Mon Jun 24 02:59:53 2024
請問大家:"西方"是哪一個國家?
或"西方"是哪一個古文明國且在今天依然存在?
為什麼討論區從未出現"英國為什麼落後東方?
"這種莫名其妙的論義題?
為什麼十幾年來總有人把西方當成一個古文明大國而拿來與亞洲
的一個古文明國比較?
中國不過是亞洲古文明國之一,但西方...從英國到土耳其東部都是
"西方"呀.
我甚至把巴比倫埃及都看成西方一部分.
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1F：推 A6: 西餐 是哪一國餐 06/24 05:25
2F：推 moslaa: 這個我一兩週前本板再次‘’熱烈‘’討論該主題時 06/24 07:48
3F：→ moslaa: 我質疑過了，正常各地互比時，都是平行比較 06/24 07:48
4F：推 moslaa: 比如城市對城市，姐妹市聽過吧，此外我們還有 06/24 07:53
5F：→ moslaa: 台北上海論壇，但上海人口跟台灣差不多，怎麼不是台灣上 06/24 07:54
6F：→ moslaa: 海論壇。國家對國家，各類國際體育賽事"大致上"也是國家 06/24 07:57
7F：→ moslaa: 為出賽單位，不會有小國質疑，美國有三億人，打分數要更 06/24 08:00
8F：→ moslaa: 高標準才對。甚至洲對洲以前有足總洲際盃 06/24 08:04
9F：→ moslaa: 所以硬要中國比西方(歐洲)，就是想埋地雷的訊號 06/24 08:07
10F：→ moslaa: 就算用文化圈，漢字文化圈(東方/東洋)也非只有中國 06/24 08:09
11F：推 mangle: 理論上泛指現在的地理歐洲，尤其英法西德到俄羅斯義大利 06/24 09:33
12F：→ mangle: 等，和美國加拿大 06/24 09:33
13F：→ mangle: 不過在台灣一般人對西方的定義大概就是「美國」 06/24 09:34
15F：→ jkwusun: "西方"這個詞語非常不精確，但越是粉紅越愛用 06/24 09:58
16F：→ saltlake: 西方? 就極樂世界啊~~ 極樂世界，啥都是好的 (茶) 06/24 12:13
17F：推 jkwusun: 西方極樂不是中國思想是印度思想，印度西方對過去是非洲 06/24 12:52
18F：→ jkwusun: 更正，印度西方會先對到阿拉伯，產油國確實爽 06/24 12:54
19F：→ A6: 等等 為什麼現在連用西方 都要被扣粉紅的帽子呢??? 06/24 15:36
20F：→ A6: 你這說法太莫名其妙了吧 06/24 15:36
21F：→ A6: 西餐 西裝 西醫 西點 都多少年了 現在過來扣粉紅有點莫名其妙 06/24 15:37
22F：→ jkwusun: 真正了解西方會知道法式西餐、義式西餐、俄式西餐、美式 06/24 15:38
23F：→ jkwusun: 西餐根本是不一樣的東西，也就不會假設一個"西方"當成假 06/24 15:39
24F：→ jkwusun: 想敵，因為"西方"本來就不是一個集體，相對中國來說，或 06/24 15:39
25F：→ jkwusun: 許中國人認為自己量體跟整個歐洲一樣，但認真說四大菜系 06/24 15:41
26F：→ jkwusun: 也可以說是完全不同的食物了 06/24 15:41
27F：推 A6: 別鬧了 法式西餐 意式西餐 這種叫法 才真的是中國愛用的 06/24 15:43
28F：→ A6: 台灣會說西餐 但台灣幾乎沒有人會用 法式西餐的叫法 說人粉紅 06/24 15:44
29F：→ A6: 自己用了一個更粉紅的叫法 = = 06/24 15:44
30F：推 jkwusun: 就是French Cuisine跟Italian Cuisine在歐美這是兩種不同 06/24 15:46
31F：→ jkwusun: 的食物，在台灣的叫法是義式料理、法式料理，最近已經不 06/24 15:47
32F：→ jkwusun: 常聽到"西餐"的講法，而是以各國料理來講 06/24 15:47
33F：→ jkwusun: 看你A6你IP一直在澳門，你應該很久沒住在台灣了? 06/24 15:49
34F：推 jkwusun: BTW我很愛看老飯骨，裡面徐萌就是各種歐美料理混稱西餐 06/24 15:58
35F：→ A6: 對阿 台灣叫義式料理 有人叫義式西餐嗎 幾乎沒有 但是沒沒有人 06/24 16:00
36F：推 moslaa: 身為中年人，我講一下。我小時候，都是講西餐，要細分 06/24 16:00
37F：→ A6: 叫西餐廳的很多 06/24 16:01
38F：→ moslaa: 則是比較像用菜色，比如 拔拔今天帶你吃牛排! 或是月考 06/24 16:02
39F：→ A6: 但叫西餐廳的很多 06/24 16:02
40F：→ moslaa: 考好，給你吃義大利麵 06/24 16:02
41F：→ A6: 我說的就是你指責別人說"西方"是粉紅的時候 自己用的"X式西餐" 06/24 16:02
42F：→ moslaa: 近年比較少聽到西餐(廳)這詞，甚至聽到看到西餐廳 06/24 16:03
43F：→ A6: 更像是對岸用的用語 然後跑來說別人粉紅 = = 06/24 16:03
44F：→ moslaa: 我自己都覺得有種時代感出來，那種萬年大樓還有冰宮的時代 06/24 16:03
45F：→ moslaa: 或是民歌，唱著 像浪花的手... 的年代 06/24 16:04
46F：→ moslaa: 現在比較明確講 美式餐廳 法國料理/菜 德國料理/菜 06/24 16:05
47F：→ A6: 我在澳門 常看到大陸才會叫X式西餐 說你這是大陸用法沒問題吧? 06/24 16:06
48F：→ moslaa: 日本料理等。對了，有沒有注意到，日本料理，我沒寫菜字 06/24 16:06
49F：→ moslaa: 嗯，我個人生活感覺，料理這一詞，是隨動漫在台灣越來越 06/24 16:07
50F：→ moslaa: 平常，不像我小時候被認為是不正經的課外讀物 06/24 16:07
51F：→ moslaa: 因為動漫文化越來越沁透，所以大家逐漸習慣講日本料理 06/24 16:08
52F：→ moslaa: 然後再把料理這一詞，接到法國德國等各國餐點的後面 06/24 16:09
53F：→ A6: 你在扣西方粉不粉紅的帽子 自己講得更像大陸用語 = = 06/24 16:10
54F：→ moslaa: 順便說一下，動漫可能因為直接翻日文的SAN，現在我看動漫 06/24 16:10
55F：→ moslaa: 超常看到: 澤口同學... 田中同學... 06/24 16:11
56F：→ A6: m大 以前很多餐館 會煎個牛排就能自稱西餐廳了 06/24 16:11
57F：→ moslaa: 我不知道現在小學生中學生怎麼說話 (脫離太久 06/24 16:11
58F：→ A6: 後來競爭激烈之後 才逐漸細化 06/24 16:11
59F：→ moslaa: 如果現在小學生也滿口 陳同學... OR 如君同學... 06/24 16:12
60F：→ moslaa: 這樣跟班上同學說話的話，我想我要昏過去了 XD 06/24 16:12
61F：→ moslaa: 媽的我那年代正常人都直接叫名字 不然叫綽號 06/24 16:13
62F：→ moslaa: 誰講什麼 OO同學啊 Orz 06/24 16:13
63F：→ A6: 而且可以去看 天母那邊的老牌西餐店 很多其實項目很雜的 06/24 16:15
64F：→ A6: 蠻多是 符合當時越戰 韓戰時候軍隊 以及後面的在台美軍口味 06/24 16:17
65F：推 moslaa: 剛查證了一下，果然如此。以我能用的舊報紙系統來說 06/24 16:17
66F：→ A6: 真的是單某國料理 並沒有 06/24 16:17
67F：→ moslaa: 法國料理四字，第一次出現是1993年。法國菜三字，是1967年 06/24 16:18
68F：→ moslaa: 德國料理 1997年，德國菜 1967年 06/24 16:21
69F：→ moslaa: 有趣的來囉 06/24 16:21
70F：→ moslaa: 日本料理 1959年，日本菜1962年 06/24 16:22
71F：→ moslaa: 果然 料理一詞，是跟著日本料理才開始擴散 06/24 16:22
72F：推 jkwusun: 比天母更早的就是日本時代留下來的洋食屋，波麗露也是雜 06/24 16:22
73F：→ moslaa: 跟我成長印象一致。 06/24 16:23
74F：→ jkwusun: 但是現在在台灣認真要訂餐廳，絕對是法式義式美式分清楚 06/24 16:23
75F：→ moslaa: 另外日本料理第一次出現在本島報紙的1959年，其標題 06/24 16:23
76F：→ jkwusun: 沒有只講"西餐"的 06/24 16:24
78F：推 Swallow43: 看來去吃個波麗露，都可是小粉紅了 06/24 16:25
79F：→ moslaa: 注意用法是 中菜 西餐 日本料理 06/24 16:25
80F：→ A6: 問題現在台灣也沒人叫"義式西餐" "X式西餐"阿 06/24 16:26
81F：→ moslaa: 個人小結論 在1990年以前 台灣的文化還相對簡單 06/24 16:26
82F：→ Swallow43: 台北的西餐店還有幾家喔~~真要認真訂餐廳，很多人會選 06/24 16:26
83F：→ moslaa: 所以基本上先用 <西餐(廳)> 把全部外國食物包容 06/24 16:27
84F：→ A6: 我現在說的問題是你指責別人用西方粉紅 自己的用語卻更粉紅的 06/24 16:27
85F：→ Swallow43: 西餐廳，法式美式義式的優先度不會這麼高 06/24 16:27
86F：→ moslaa: (或許日本料理除外) 06/24 16:27
87F：→ A6: 的問題啊 06/24 16:27
88F：→ moslaa: 但現在富裕起來，嘴刁了，飲食知識也深入了 06/24 16:27
89F：推 jkwusun: 恰好我略懂，沾美紅屋定位自己是"牛排館"Steak house 06/24 16:28
90F：→ moslaa: 所以只講西餐(廳)，反而顯得土跟無知 06/24 16:28
91F：→ moslaa: 所以要講明 法國料理 德國料理 美式餐廳 英式下午茶 這樣 06/24 16:29
92F：→ A6: 牛排館 是後面專門分出來 只做牛派類的 例如我家 和貴族4家 06/24 16:30
93F：推 jkwusun: 我認為不是，Steak House標準版本應該是Peter Luger 06/24 16:31
94F：推 Swallow43: 在臺灣，叫牛排館就的確是我家、貴族之類的開始 06/24 16:32
95F：→ jkwusun: 其實是高檔餐飲，香港人講的扒房，你在澳門應該也是這詞 06/24 16:33
96F：→ A6: 而且因為台灣的夜市文化 台灣大部分人比較喜歡吃鐵板牛排 06/24 16:33
97F：→ Swallow43: 牛排館在臺灣很長一段時間就是平價西餐代表 06/24 16:33
98F：→ Swallow43: 高檔飲食才是西餐，看看波麗路。 06/24 16:34
99F：推 jkwusun: 那紅屋牛排館是平價還是高檔？紅屋牛排比我家牛排早喔 06/24 16:36
100F：→ jkwusun: 紅屋牛排創立在1981、我家牛排創立在1987 06/24 16:37
101F：推 Swallow43: 然後創立的早不代表他就具有代表性，尤其民國七十年代 06/24 16:39
102F：→ jkwusun: 我認為我家牛排的定位比較像Denny's 06/24 16:39
103F：→ Swallow43: 西餐依舊是高檔代表，牛排館?不是沒聽過就是當成是夜市 06/24 16:40
104F：→ jkwusun: 我說美國的Denny's 06/24 16:40
105F：→ Swallow43: 等級的 06/24 16:40
106F：→ A6: 紅屋早歸早 但是他的影響面和量 都沒有我家和貴族廣 06/24 16:42
107F：推 jkwusun: 茹絲葵也是高檔Steak House，台灣第一家店是1993 06/24 16:47
108F：→ A6: 這樣說吧 都是吃牛排 會說去吃王品不會說去吃牛排 因為講吃 06/24 16:47
109F：→ A6: 王品 比較高檔.. 吃牛排 可能等等就出現在夜市了 06/24 16:48
110F：推 Swallow43: 1993已經算晚期了，依舊一樣知名度、影響力都無法跟 06/24 16:48
111F：→ Swallow43: 我家、貴族相提並論 06/24 16:48
112F：→ Swallow43: 其實就算到現在也一樣,去紅屋跟吃牛排,會是不一樣意義 06/24 16:50
113F：→ A6: 茹絲葵 就更是這樣了 跟妹阿 講都是講去吃茹絲 不會講吃牛排的 06/24 16:50
114F：推 cht12341234: 有台式牛排，沒聽過法式西餐，又要創作平行宇宙了 06/24 17:36
115F：推 peterlee97: 這論點有趣 06/24 17:43
116F：推 peterlee97: 不過有看到有人研討過何謂“西方國家”的整理影片 這 06/24 17:46
117F：→ peterlee97: 個東西在每一個時代都不同 好像往上可以追溯至先秦就 06/24 17:46
118F：→ peterlee97: 有這種概念了 06/24 17:47
119F：→ peterlee97: 記得那影片好像還有說連美國都敵視過“西方國家” 06/24 17:48
120F：→ peterlee97: 基本上那是個代表先進的概念之意 06/24 17:48
121F：→ A6: 討論西方是什麼概念 是一回事情 推文有人說講西方是小粉紅 06/24 17:48
122F：→ A6: 這帽子扣的 就讓人覺得很莫名其妙 06/24 17:48
123F：→ A6: 我自己也不喜歡用西方 或外國這種籠統方式 但是講粉紅 這就... 06/24 17:49
124F：→ cht12341234: 西方 有德意志 斯拉夫 昂撒 ，講古典音樂，斯拉夫音 06/24 18:15
125F：→ cht12341234: 樂就是古典音樂，就是西方音樂，講其他東西如科研教 06/24 18:15
126F：→ cht12341234: 育，斯拉夫 俄羅斯又不是西方，就西方文明自助餐 06/24 18:15
127F：推 Swallow43: 感想同A6大，現代人討論事情很愛貼標籤跟意識形態化 06/24 18:19
128F：→ HarunoYukino: 台灣以前有"西餐廳"為名的餐廳 按照某人的標準原來 06/24 20:56
129F：→ HarunoYukino: 是小粉紅開的（笑） 06/24 20:56
131F：→ HarunoYukino: 了，想必是小粉紅開的吧wwww 06/24 21:00