作者saram (saram)
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标题Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方？ 2大史学
时间Mon Jun 24 02:59:53 2024
请问大家:"西方"是哪一个国家?
或"西方"是哪一个古文明国且在今天依然存在?
为什麽讨论区从未出现"英国为什麽落後东方?
"这种莫名其妙的论义题?
为什麽十几年来总有人把西方当成一个古文明大国而拿来与亚洲
的一个古文明国比较?
中国不过是亚洲古文明国之一,但西方...从英国到土耳其东部都是
"西方"呀.
我甚至把巴比伦埃及都看成西方一部分.
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1F：推 A6: 西餐 是哪一国餐 06/24 05:25
2F：推 moslaa: 这个我一两周前本板再次‘’热烈‘’讨论该主题时 06/24 07:48
3F：→ moslaa: 我质疑过了，正常各地互比时，都是平行比较 06/24 07:48
4F：推 moslaa: 比如城市对城市，姐妹市听过吧，此外我们还有 06/24 07:53
5F：→ moslaa: 台北上海论坛，但上海人口跟台湾差不多，怎麽不是台湾上 06/24 07:54
6F：→ moslaa: 海论坛。国家对国家，各类国际体育赛事"大致上"也是国家 06/24 07:57
7F：→ moslaa: 为出赛单位，不会有小国质疑，美国有三亿人，打分数要更 06/24 08:00
8F：→ moslaa: 高标准才对。甚至洲对洲以前有足总洲际盃 06/24 08:04
9F：→ moslaa: 所以硬要中国比西方(欧洲)，就是想埋地雷的讯号 06/24 08:07
10F：→ moslaa: 就算用文化圈，汉字文化圈(东方/东洋)也非只有中国 06/24 08:09
11F：推 mangle: 理论上泛指现在的地理欧洲，尤其英法西德到俄罗斯义大利 06/24 09:33
12F：→ mangle: 等，和美国加拿大 06/24 09:33
13F：→ mangle: 不过在台湾一般人对西方的定义大概就是「美国」 06/24 09:34
15F：→ jkwusun: "西方"这个词语非常不精确，但越是粉红越爱用 06/24 09:58
16F：→ saltlake: 西方? 就极乐世界啊~~ 极乐世界，啥都是好的 (茶) 06/24 12:13
17F：推 jkwusun: 西方极乐不是中国思想是印度思想，印度西方对过去是非洲 06/24 12:52
18F：→ jkwusun: 更正，印度西方会先对到阿拉伯，产油国确实爽 06/24 12:54
19F：→ A6: 等等 为什麽现在连用西方 都要被扣粉红的帽子呢??? 06/24 15:36
20F：→ A6: 你这说法太莫名其妙了吧 06/24 15:36
21F：→ A6: 西餐 西装 西医 西点 都多少年了 现在过来扣粉红有点莫名其妙 06/24 15:37
22F：→ jkwusun: 真正了解西方会知道法式西餐、义式西餐、俄式西餐、美式 06/24 15:38
23F：→ jkwusun: 西餐根本是不一样的东西，也就不会假设一个"西方"当成假 06/24 15:39
24F：→ jkwusun: 想敌，因为"西方"本来就不是一个集体，相对中国来说，或 06/24 15:39
25F：→ jkwusun: 许中国人认为自己量体跟整个欧洲一样，但认真说四大菜系 06/24 15:41
26F：→ jkwusun: 也可以说是完全不同的食物了 06/24 15:41
27F：推 A6: 别闹了 法式西餐 意式西餐 这种叫法 才真的是中国爱用的 06/24 15:43
28F：→ A6: 台湾会说西餐 但台湾几乎没有人会用 法式西餐的叫法 说人粉红 06/24 15:44
29F：→ A6: 自己用了一个更粉红的叫法 = = 06/24 15:44
30F：推 jkwusun: 就是French Cuisine跟Italian Cuisine在欧美这是两种不同 06/24 15:46
31F：→ jkwusun: 的食物，在台湾的叫法是义式料理、法式料理，最近已经不 06/24 15:47
32F：→ jkwusun: 常听到"西餐"的讲法，而是以各国料理来讲 06/24 15:47
33F：→ jkwusun: 看你A6你IP一直在澳门，你应该很久没住在台湾了? 06/24 15:49
34F：推 jkwusun: BTW我很爱看老饭骨，里面徐萌就是各种欧美料理混称西餐 06/24 15:58
35F：→ A6: 对阿 台湾叫义式料理 有人叫义式西餐吗 几乎没有 但是没没有人 06/24 16:00
36F：推 moslaa: 身为中年人，我讲一下。我小时候，都是讲西餐，要细分 06/24 16:00
37F：→ A6: 叫西餐厅的很多 06/24 16:01
38F：→ moslaa: 则是比较像用菜色，比如 拔拔今天带你吃牛排! 或是月考 06/24 16:02
39F：→ A6: 但叫西餐厅的很多 06/24 16:02
40F：→ moslaa: 考好，给你吃义大利面 06/24 16:02
41F：→ A6: 我说的就是你指责别人说"西方"是粉红的时候 自己用的"X式西餐" 06/24 16:02
42F：→ moslaa: 近年比较少听到西餐(厅)这词，甚至听到看到西餐厅 06/24 16:03
43F：→ A6: 更像是对岸用的用语 然後跑来说别人粉红 = = 06/24 16:03
44F：→ moslaa: 我自己都觉得有种时代感出来，那种万年大楼还有冰宫的时代 06/24 16:03
45F：→ moslaa: 或是民歌，唱着 像浪花的手... 的年代 06/24 16:04
46F：→ moslaa: 现在比较明确讲 美式餐厅 法国料理/菜 德国料理/菜 06/24 16:05
47F：→ A6: 我在澳门 常看到大陆才会叫X式西餐 说你这是大陆用法没问题吧? 06/24 16:06
48F：→ moslaa: 日本料理等。对了，有没有注意到，日本料理，我没写菜字 06/24 16:06
49F：→ moslaa: 嗯，我个人生活感觉，料理这一词，是随动漫在台湾越来越 06/24 16:07
50F：→ moslaa: 平常，不像我小时候被认为是不正经的课外读物 06/24 16:07
51F：→ moslaa: 因为动漫文化越来越沁透，所以大家逐渐习惯讲日本料理 06/24 16:08
52F：→ moslaa: 然後再把料理这一词，接到法国德国等各国餐点的後面 06/24 16:09
53F：→ A6: 你在扣西方粉不粉红的帽子 自己讲得更像大陆用语 = = 06/24 16:10
54F：→ moslaa: 顺便说一下，动漫可能因为直接翻日文的SAN，现在我看动漫 06/24 16:10
55F：→ moslaa: 超常看到: 泽口同学... 田中同学... 06/24 16:11
56F：→ A6: m大 以前很多餐馆 会煎个牛排就能自称西餐厅了 06/24 16:11
57F：→ moslaa: 我不知道现在小学生中学生怎麽说话 (脱离太久 06/24 16:11
58F：→ A6: 後来竞争激烈之後 才逐渐细化 06/24 16:11
59F：→ moslaa: 如果现在小学生也满口 陈同学... OR 如君同学... 06/24 16:12
60F：→ moslaa: 这样跟班上同学说话的话，我想我要昏过去了 XD 06/24 16:12
61F：→ moslaa: 妈的我那年代正常人都直接叫名字 不然叫绰号 06/24 16:13
62F：→ moslaa: 谁讲什麽 OO同学啊 Orz 06/24 16:13
63F：→ A6: 而且可以去看 天母那边的老牌西餐店 很多其实项目很杂的 06/24 16:15
64F：→ A6: 蛮多是 符合当时越战 韩战时候军队 以及後面的在台美军口味 06/24 16:17
65F：推 moslaa: 刚查证了一下，果然如此。以我能用的旧报纸系统来说 06/24 16:17
66F：→ A6: 真的是单某国料理 并没有 06/24 16:17
67F：→ moslaa: 法国料理四字，第一次出现是1993年。法国菜三字，是1967年 06/24 16:18
68F：→ moslaa: 德国料理 1997年，德国菜 1967年 06/24 16:21
69F：→ moslaa: 有趣的来罗 06/24 16:21
70F：→ moslaa: 日本料理 1959年，日本菜1962年 06/24 16:22
71F：→ moslaa: 果然 料理一词，是跟着日本料理才开始扩散 06/24 16:22
72F：推 jkwusun: 比天母更早的就是日本时代留下来的洋食屋，波丽露也是杂 06/24 16:22
73F：→ moslaa: 跟我成长印象一致。 06/24 16:23
74F：→ jkwusun: 但是现在在台湾认真要订餐厅，绝对是法式义式美式分清楚 06/24 16:23
75F：→ moslaa: 另外日本料理第一次出现在本岛报纸的1959年，其标题 06/24 16:23
76F：→ jkwusun: 没有只讲"西餐"的 06/24 16:24
78F：推 Swallow43: 看来去吃个波丽露，都可是小粉红了 06/24 16:25
79F：→ moslaa: 注意用法是 中菜 西餐 日本料理 06/24 16:25
80F：→ A6: 问题现在台湾也没人叫"义式西餐" "X式西餐"阿 06/24 16:26
81F：→ moslaa: 个人小结论 在1990年以前 台湾的文化还相对简单 06/24 16:26
82F：→ Swallow43: 台北的西餐店还有几家喔~~真要认真订餐厅，很多人会选 06/24 16:26
83F：→ moslaa: 所以基本上先用 <西餐(厅)> 把全部外国食物包容 06/24 16:27
84F：→ A6: 我现在说的问题是你指责别人用西方粉红 自己的用语却更粉红的 06/24 16:27
85F：→ Swallow43: 西餐厅，法式美式义式的优先度不会这麽高 06/24 16:27
86F：→ moslaa: (或许日本料理除外) 06/24 16:27
87F：→ A6: 的问题啊 06/24 16:27
88F：→ moslaa: 但现在富裕起来，嘴刁了，饮食知识也深入了 06/24 16:27
89F：推 jkwusun: 恰好我略懂，沾美红屋定位自己是"牛排馆"Steak house 06/24 16:28
90F：→ moslaa: 所以只讲西餐(厅)，反而显得土跟无知 06/24 16:28
91F：→ moslaa: 所以要讲明 法国料理 德国料理 美式餐厅 英式下午茶 这样 06/24 16:29
92F：→ A6: 牛排馆 是後面专门分出来 只做牛派类的 例如我家 和贵族4家 06/24 16:30
93F：推 jkwusun: 我认为不是，Steak House标准版本应该是Peter Luger 06/24 16:31
94F：推 Swallow43: 在台湾，叫牛排馆就的确是我家、贵族之类的开始 06/24 16:32
95F：→ jkwusun: 其实是高档餐饮，香港人讲的扒房，你在澳门应该也是这词 06/24 16:33
96F：→ A6: 而且因为台湾的夜市文化 台湾大部分人比较喜欢吃铁板牛排 06/24 16:33
97F：→ Swallow43: 牛排馆在台湾很长一段时间就是平价西餐代表 06/24 16:33
98F：→ Swallow43: 高档饮食才是西餐，看看波丽路。 06/24 16:34
99F：推 jkwusun: 那红屋牛排馆是平价还是高档？红屋牛排比我家牛排早喔 06/24 16:36
100F：→ jkwusun: 红屋牛排创立在1981、我家牛排创立在1987 06/24 16:37
101F：推 Swallow43: 然後创立的早不代表他就具有代表性，尤其民国七十年代 06/24 16:39
102F：→ jkwusun: 我认为我家牛排的定位比较像Denny's 06/24 16:39
103F：→ Swallow43: 西餐依旧是高档代表，牛排馆?不是没听过就是当成是夜市 06/24 16:40
104F：→ jkwusun: 我说美国的Denny's 06/24 16:40
105F：→ Swallow43: 等级的 06/24 16:40
106F：→ A6: 红屋早归早 但是他的影响面和量 都没有我家和贵族广 06/24 16:42
107F：推 jkwusun: 茹丝葵也是高档Steak House，台湾第一家店是1993 06/24 16:47
108F：→ A6: 这样说吧 都是吃牛排 会说去吃王品不会说去吃牛排 因为讲吃 06/24 16:47
109F：→ A6: 王品 比较高档.. 吃牛排 可能等等就出现在夜市了 06/24 16:48
110F：推 Swallow43: 1993已经算晚期了，依旧一样知名度、影响力都无法跟 06/24 16:48
111F：→ Swallow43: 我家、贵族相提并论 06/24 16:48
112F：→ Swallow43: 其实就算到现在也一样,去红屋跟吃牛排,会是不一样意义 06/24 16:50
113F：→ A6: 茹丝葵 就更是这样了 跟妹阿 讲都是讲去吃茹丝 不会讲吃牛排的 06/24 16:50
114F：推 cht12341234: 有台式牛排，没听过法式西餐，又要创作平行宇宙了 06/24 17:36
115F：推 peterlee97: 这论点有趣 06/24 17:43
116F：推 peterlee97: 不过有看到有人研讨过何谓“西方国家”的整理影片 这 06/24 17:46
117F：→ peterlee97: 个东西在每一个时代都不同 好像往上可以追溯至先秦就 06/24 17:46
118F：→ peterlee97: 有这种概念了 06/24 17:47
119F：→ peterlee97: 记得那影片好像还有说连美国都敌视过“西方国家” 06/24 17:48
120F：→ peterlee97: 基本上那是个代表先进的概念之意 06/24 17:48
121F：→ A6: 讨论西方是什麽概念 是一回事情 推文有人说讲西方是小粉红 06/24 17:48
122F：→ A6: 这帽子扣的 就让人觉得很莫名其妙 06/24 17:48
123F：→ A6: 我自己也不喜欢用西方 或外国这种笼统方式 但是讲粉红 这就... 06/24 17:49
124F：→ cht12341234: 西方 有德意志 斯拉夫 昂撒 ，讲古典音乐，斯拉夫音 06/24 18:15
125F：→ cht12341234: 乐就是古典音乐，就是西方音乐，讲其他东西如科研教 06/24 18:15
126F：→ cht12341234: 育，斯拉夫 俄罗斯又不是西方，就西方文明自助餐 06/24 18:15
127F：推 Swallow43: 感想同A6大，现代人讨论事情很爱贴标签跟意识形态化 06/24 18:19
128F：→ HarunoYukino: 台湾以前有"西餐厅"为名的餐厅 按照某人的标准原来 06/24 20:56
129F：→ HarunoYukino: 是小粉红开的（笑） 06/24 20:56
131F：→ HarunoYukino: 了，想必是小粉红开的吧wwww 06/24 21:00