作者kons (kons)
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標題[請益] 槍砲病菌與鋼鐵，怎解釋東非南非？
時間Thu Jun 20 15:21:35 2024
槍砲病菌與鋼鐵，一書主要觀點是，
美洲非洲文明起步晚，是因為缺乏可馴化的牲畜、種植是橫向傳播非縱向...等
但是東非，如坦尚尼亞一帶，公元前就已經和阿拉伯半島、甚至印度一帶交流，
鐵器、獸力、病菌(?)、種子都能經過交流傳播。
甚至當地的氣候也不差，降雨量也很足夠。
https://i.imgur.com/qS4uLD6.png
(天氣甚至比台灣更舒服)
另一個問題就是南非，為什麼開發的這麼晚？
公元４～５世紀的時候，班圖語族就帶著鐵器到南非了，也跟阿拉伯、印度有交流。
卻沒有形成一個強大的王國？
鋼鐵、病菌、獸力、種子理論上可以一樣都不缺，氣候也適合生存耕種。
所以我的想法是，
東非跟南非，都不像美洲一樣，被隔絕萬年，亦不像中北非有沙漠不宜居。
而西非跟中非雖因沙漠和雨林隔絕，但也不到完全無法接觸其他地區啊，
卻還是淪落到只能被歐洲人抓去當黑奴。
那麼，是我誤解了該書的內容，其實東非南非落後有其他原因，
或是貿易交流只是短暫出現過的，基本上東非跟南非還是被隔絕了成百上千年。
想看看大家的想法，感謝。
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身為一個
魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因為
量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
每個女生都是處於
喜歡我與
不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
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1F：→ Lordaeron: 這種講法就是，你爸是大學生，你就自動是大學生了。y 06/20 15:44
2F：→ Lordaeron: 這問題，怎麼不去想想兩河的為何現在輪落成這樣？ 06/20 15:45
3F：→ Lordaeron: 因為，已經不是當時同一批人了嘛。文明是需要知識文 06/20 15:45
4F：→ Lordaeron: 化有延續性。君不見埃及還是蓋金字塔的哪個？ 06/20 15:46
5F：→ kons: 樓上說的有理，感謝分享。那為何東非和南非文明落後呢？ 06/20 15:48
6F：→ Lordaeron: 你講的哪個期間的人被打光了，不就沒了。 06/20 15:49
7F：→ Lordaeron: 正如你爸是大學士，你什麼都不是。家道自然中落。 06/20 15:50
8F：→ Lordaeron: 歷史，你讀一讀，它大概就哪幾套哏。就怕你讀不懂。 06/20 15:51
9F：推 atteleitus: 東非南非都不缺文明國家啊 例如有一本一世紀的希臘著 06/20 16:21
10F：→ atteleitus: 作"Periplus Maris Erythraei"記錄了東南非洲沿海的Rh 06/20 16:21
11F：→ atteleitus: apta帝國 辛巴威的紹納人也在12世紀建立了大辛巴威 06/20 16:21
12F：→ atteleitus: 黑奴的問題就比較複雜 牽涉到非洲國家與部落之間的衝 06/20 16:47
13F：→ atteleitus: 突與貿易 歐洲人也不是完全無敵 因為氣候與病菌 在19 06/20 16:49
14F：→ atteleitus: 世紀以前一直被限制在海岸 06/20 16:49
15F：→ atteleitus: 而且本土政權也不好惹 例如達荷美國王Agaja曾經對沿 06/20 16:55
16F：→ atteleitus: 海諸歐洲堡壘開戰 將荷蘭人驅逐 06/20 16:55
17F：→ atteleitus: 英國在Whydah的堡壘也被劫掠及摧毀 06/20 16:57
18F：推 peterlee97: 也許是 周圍的文明競爭性並不足 沒有發展出夠強大的政 06/20 19:20
19F：→ peterlee97: 權 也與四大主要文明有很大的間距 讓他們其中一支有被 06/20 19:20
20F：→ peterlee97: 迫成長為一進步文明壓力 促使周圍的文明跟他量子糾纏 06/20 19:20
21F：推 peterlee97: 我認為是距離造成刺激過少 使其沒辦法再外在壓力下成 06/20 19:22
22F：→ peterlee97: 長為一個進步統合的大文明去對抗外界侵擾？ 06/20 19:23
23F：→ peterlee97: 以華夏文明歷史的脈絡 都有正義王朝與強大外族 應該就 06/20 19:24
24F：→ peterlee97: 算好例子 而明清後就沒有足夠強的陸上政權挑戰 也使 06/20 19:25
25F：→ peterlee97: 華夏文明開始落後 06/20 19:25
26F：推 kingstongyu: 北非住的是白人,班圖語族跟阿拉伯、印度有交流?!怎麼 06/21 15:53
27F：→ kingstongyu: 交流?!南非班圖語族有船有指南針有地圖?!還是走陸路? 06/21 15:54
28F：推 kingstongyu: 非洲的斑馬和野牛都難以馴服,歐洲人試過馴服斑馬但失 06/21 15:56
29F：→ kingstongyu: 敗,因為斑馬脾氣很倔絕不讓人騎到身上~~ 06/21 15:57
30F：→ kingstongyu: 美洲有羊駝也被馴化但量不多,美洲的馬已經絕種後來的 06/21 15:58
31F：→ kingstongyu: 美洲馬都是歐洲人帶過去逃逸後美洲才開始又有野生的 06/21 15:59
32F：→ kingstongyu: 馬匹~~ 06/21 16:00
33F：→ kingstongyu: 另外也要看美洲是否充斥鐵礦,美洲人會不會開挖冶煉鐵 06/21 16:01
34F：→ kingstongyu: 器.有考古學家認為歐亞大陸最早的鐵器是來自隕石的隕 06/21 16:02
35F：推 kingstongyu: 鐵,但這說法不靠譜.歐亞大陸有鐵礦且開礦冶煉都是慢 06/21 16:06
36F：→ kingstongyu: 慢傳播開來 06/21 16:07
37F：推 atteleitus: 樓上 有跨撒哈拉金鹽貿易 東非海岸的蘇丹國 還有人類 06/21 17:15
38F：→ atteleitus: 歷史首富曼薩穆薩去麥加朝聖順便撒錢撒到埃及通膨數十 06/21 17:15
39F：→ atteleitus: 年的故事 06/21 17:15
41F：推 peterlee97: 不用講太遠 民初金門跨廈門甚至去隔壁的大噔 我就有史 06/21 23:10
42F：→ peterlee97: 料不少悲劇了 這個距離以現代人看不遠 對古代人是天 06/21 23:10
43F：→ peterlee97: 塹 06/21 23:10
44F：推 atteleitus: 其實運送非洲朝聖者去麥加的紅海渡輪及港市在中世紀就 06/22 00:11
45F：→ atteleitus: 很繁榮了 甚至更早之前在新王國時代 紅海就是貿易的主 06/22 00:11
46F：→ atteleitus: 要航線 06/22 00:11
47F：→ atteleitus: 6世紀時時期 伊索比亞的阿克蘇姆王國曾經跨過曼德海峽 06/22 00:18
48F：→ atteleitus: 滅亡葉門的希木葉爾王國 直到數十年後被從波斯灣出航 06/22 00:18
49F：→ atteleitus: 的薩珊遠征艦隊擊退 06/22 00:19
50F：→ atteleitus: Academia.edu搜尋red sea就可以找到很多關於古代紅海 06/22 00:26
51F：→ atteleitus: 航行的論文 06/22 00:26
52F：推 peterlee97: 但這個距離的間隔 能夠讓文明技術穩定傳播與迫使文明 06/22 12:08
53F：→ peterlee97: 前進嗎？ 06/22 12:08
54F：推 kingstongyu: 鄭和下西洋帶的可是大船,問題是他都是沿著海岸一路到 06/22 14:05
55F：→ kingstongyu: 非洲東部,和那種直接穿越大西洋跑到美國的難度不同 06/22 14:06
56F：推 atteleitus: 怎麼不行？基本上整個紅海及印度洋沿岸都是同一個密 06/22 18:33
57F：→ atteleitus: 切的貿易圈 06/22 18:33