作者kons (kons)
看板historia
标题[请益] 枪炮病菌与钢铁，怎解释东非南非？
时间Thu Jun 20 15:21:35 2024
枪炮病菌与钢铁，一书主要观点是，
美洲非洲文明起步晚，是因为缺乏可驯化的牲畜、种植是横向传播非纵向...等
但是东非，如坦尚尼亚一带，公元前就已经和阿拉伯半岛、甚至印度一带交流，
铁器、兽力、病菌(?)、种子都能经过交流传播。
甚至当地的气候也不差，降雨量也很足够。
https://i.imgur.com/qS4uLD6.png
(天气甚至比台湾更舒服)
另一个问题就是南非，为什麽开发的这麽晚？
公元４～５世纪的时候，班图语族就带着铁器到南非了，也跟阿拉伯、印度有交流。
却没有形成一个强大的王国？
钢铁、病菌、兽力、种子理论上可以一样都不缺，气候也适合生存耕种。
所以我的想法是，
东非跟南非，都不像美洲一样，被隔绝万年，亦不像中北非有沙漠不宜居。
而西非跟中非虽因沙漠和雨林隔绝，但也不到完全无法接触其他地区啊，
却还是沦落到只能被欧洲人抓去当黑奴。
那麽，是我误解了该书的内容，其实东非南非落後有其他原因，
或是贸易交流只是短暂出现过的，基本上东非跟南非还是被隔绝了成百上千年。
想看看大家的想法，感谢。
--
身为一个
鲁蛇，今後我再也不跟女生告白了。
因为
量子力学告诉我们，在进行决定状态的动作之前，
每个女生都是处於
喜欢我与
不喜欢我两种叠加的暧昧状态中。
~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.220.173.191 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1718868097.A.8B7.html
1F：→ Lordaeron: 这种讲法就是，你爸是大学生，你就自动是大学生了。y 06/20 15:44
2F：→ Lordaeron: 这问题，怎麽不去想想两河的为何现在轮落成这样？ 06/20 15:45
3F：→ Lordaeron: 因为，已经不是当时同一批人了嘛。文明是需要知识文 06/20 15:45
4F：→ Lordaeron: 化有延续性。君不见埃及还是盖金字塔的哪个？ 06/20 15:46
5F：→ kons: 楼上说的有理，感谢分享。那为何东非和南非文明落後呢？ 06/20 15:48
6F：→ Lordaeron: 你讲的哪个期间的人被打光了，不就没了。 06/20 15:49
7F：→ Lordaeron: 正如你爸是大学士，你什麽都不是。家道自然中落。 06/20 15:50
8F：→ Lordaeron: 历史，你读一读，它大概就哪几套哏。就怕你读不懂。 06/20 15:51
9F：推 atteleitus: 东非南非都不缺文明国家啊 例如有一本一世纪的希腊着 06/20 16:21
10F：→ atteleitus: 作"Periplus Maris Erythraei"记录了东南非洲沿海的Rh 06/20 16:21
11F：→ atteleitus: apta帝国 辛巴威的绍纳人也在12世纪建立了大辛巴威 06/20 16:21
12F：→ atteleitus: 黑奴的问题就比较复杂 牵涉到非洲国家与部落之间的冲 06/20 16:47
13F：→ atteleitus: 突与贸易 欧洲人也不是完全无敌 因为气候与病菌 在19 06/20 16:49
14F：→ atteleitus: 世纪以前一直被限制在海岸 06/20 16:49
15F：→ atteleitus: 而且本土政权也不好惹 例如达荷美国王Agaja曾经对沿 06/20 16:55
16F：→ atteleitus: 海诸欧洲堡垒开战 将荷兰人驱逐 06/20 16:55
17F：→ atteleitus: 英国在Whydah的堡垒也被劫掠及摧毁 06/20 16:57
18F：推 peterlee97: 也许是 周围的文明竞争性并不足 没有发展出够强大的政 06/20 19:20
19F：→ peterlee97: 权 也与四大主要文明有很大的间距 让他们其中一支有被 06/20 19:20
20F：→ peterlee97: 迫成长为一进步文明压力 促使周围的文明跟他量子纠缠 06/20 19:20
21F：推 peterlee97: 我认为是距离造成刺激过少 使其没办法再外在压力下成 06/20 19:22
22F：→ peterlee97: 长为一个进步统合的大文明去对抗外界侵扰？ 06/20 19:23
23F：→ peterlee97: 以华夏文明历史的脉络 都有正义王朝与强大外族 应该就 06/20 19:24
24F：→ peterlee97: 算好例子 而明清後就没有足够强的陆上政权挑战 也使 06/20 19:25
25F：→ peterlee97: 华夏文明开始落後 06/20 19:25
26F：推 kingstongyu: 北非住的是白人,班图语族跟阿拉伯、印度有交流?!怎麽 06/21 15:53
27F：→ kingstongyu: 交流?!南非班图语族有船有指南针有地图?!还是走陆路? 06/21 15:54
28F：推 kingstongyu: 非洲的斑马和野牛都难以驯服,欧洲人试过驯服斑马但失 06/21 15:56
29F：→ kingstongyu: 败,因为斑马脾气很倔绝不让人骑到身上~~ 06/21 15:57
30F：→ kingstongyu: 美洲有羊驼也被驯化但量不多,美洲的马已经绝种後来的 06/21 15:58
31F：→ kingstongyu: 美洲马都是欧洲人带过去逃逸後美洲才开始又有野生的 06/21 15:59
32F：→ kingstongyu: 马匹~~ 06/21 16:00
33F：→ kingstongyu: 另外也要看美洲是否充斥铁矿,美洲人会不会开挖冶炼铁 06/21 16:01
34F：→ kingstongyu: 器.有考古学家认为欧亚大陆最早的铁器是来自陨石的陨 06/21 16:02
35F：推 kingstongyu: 铁,但这说法不靠谱.欧亚大陆有铁矿且开矿冶炼都是慢 06/21 16:06
36F：→ kingstongyu: 慢传播开来 06/21 16:07
37F：推 atteleitus: 楼上 有跨撒哈拉金盐贸易 东非海岸的苏丹国 还有人类 06/21 17:15
38F：→ atteleitus: 历史首富曼萨穆萨去麦加朝圣顺便撒钱撒到埃及通膨数十 06/21 17:15
39F：→ atteleitus: 年的故事 06/21 17:15
41F：推 peterlee97: 不用讲太远 民初金门跨厦门甚至去隔壁的大噔 我就有史 06/21 23:10
42F：→ peterlee97: 料不少悲剧了 这个距离以现代人看不远 对古代人是天 06/21 23:10
43F：→ peterlee97: 堑 06/21 23:10
44F：推 atteleitus: 其实运送非洲朝圣者去麦加的红海渡轮及港市在中世纪就 06/22 00:11
45F：→ atteleitus: 很繁荣了 甚至更早之前在新王国时代 红海就是贸易的主 06/22 00:11
46F：→ atteleitus: 要航线 06/22 00:11
47F：→ atteleitus: 6世纪时时期 伊索比亚的阿克苏姆王国曾经跨过曼德海峡 06/22 00:18
48F：→ atteleitus: 灭亡叶门的希木叶尔王国 直到数十年後被从波斯湾出航 06/22 00:18
49F：→ atteleitus: 的萨珊远征舰队击退 06/22 00:19
50F：→ atteleitus: Academia.edu搜寻red sea就可以找到很多关於古代红海 06/22 00:26
51F：→ atteleitus: 航行的论文 06/22 00:26
52F：推 peterlee97: 但这个距离的间隔 能够让文明技术稳定传播与迫使文明 06/22 12:08
53F：→ peterlee97: 前进吗？ 06/22 12:08
54F：推 kingstongyu: 郑和下西洋带的可是大船,问题是他都是沿着海岸一路到 06/22 14:05
55F：→ kingstongyu: 非洲东部,和那种直接穿越大西洋跑到美国的难度不同 06/22 14:06
56F：推 atteleitus: 怎麽不行？基本上整个红海及印度洋沿岸都是同一个密 06/22 18:33
57F：→ atteleitus: 切的贸易圈 06/22 18:33