作者mangle (mangle123)
看板historia
標題[推薦] 大家覺得影片中的茶史觀點如何？
時間Wed Jun 19 18:43:15 2024
剛看到一部簡述中國茶史的影片
https://youtu.be/nIKiFM4qNds?si=Gxuz0MdZKE496aeY
影片下方戰翻天
畢竟抹茶被日本發揚光大，中國雖雖然為文化發源地，但不如日本抹茶在世界上知名或來的吸引人
我覺得這有兩個面向可以探討，一個是文化底蘊深厚度與多元演變，另一個是文化品牌的傳銷與商業包裝
就像忍者文化固然有其依據，除本身的神秘性與故事性外，確實是被商業包裝很成功的文化品牌
所以要再有兩個基本認知：一是文化的深厚多元不代表必然商業性的成功與知名，二來是文化本身不具高低性，但文中把兩個面向混合討論了，因為一般人認為日本茶文化很知名，所以茶文化很深厚，那中國茶文化不備受討論就等於文化喪失或落後的普遍錯誤認知
又或者影片中作者有點點暗喻中國茶文化的多元演變，照理要比日本茶文化的商業性更好才對，這段算是我自我解讀的
我覺得主要謬誤是一般人會把某文化品牌的知名度或商業的成功與文化優劣畫上等號，以此去貶低其他歷史文化，更不用說特定意識形態的人來刻意攻擊
但其實是兩個沒關係的領域，一個是品牌行銷與商業；另一個是文化與歷史
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1F：推 undeadsin: 龍井蝦仁 在飲食方面中國茶是超強的沒錯XD 06/19 18:54
2F：推 moslaa: 這個說穿就國力=文化擴散率。你只要回想就這幾天才又戰過 06/19 18:56
3F：→ moslaa: 為什麼科學誕生在歐洲，不是其他地方。不是也扯因為歐洲 06/19 18:57
4F：→ moslaa: 文化好，所以才能誕生科學。基本上就，有錢，你放屁都香的 06/19 18:58
5F：→ moslaa: 你國力強了，別人自然對你就有好奇心，同時，你因為國力強 06/19 18:59
6F：→ moslaa: 所以能回應別人的這份好奇心，把自己文化弄得更精緻漂亮 06/19 18:59
7F：→ moslaa: 日本歐洲因為強太久，以個人的生命長度而言，本板每個人 06/19 19:00
8F：→ moslaa: 出生時歐美日就是強國了，所以我們自然把他們的強，視為 06/19 19:00
9F：→ moslaa: 世界的固定組成，所以我們換個思考對象，韓國 06/19 19:02
10F：→ moslaa: 在我小時候，根本沒什麼人吃韓國菜聽韓國歌，看韓國電視劇 06/19 19:03
12F：推 purue: 不知道欸 日本文化擴張力最強的時候是泡沫經濟前還後？ 06/19 20:07
13F：推 moslaa: 假設我現在想開餐廳，主題是莫三比克料理 06/19 20:12
14F：→ moslaa: 然後主打菜色之一是一種火鍋，起源是莫三比克太窮 06/19 20:13
15F：→ moslaa: 只有軍警有穩定食物供應，所以當地民眾流行 06/19 20:14
16F：→ moslaa: 到軍營旁撿食物殘渣湊成一鍋，為了壓制腐臭味 06/19 20:15
17F：→ moslaa: 加入大量辣椒。所以這是一鍋匯集各種食材精華的鍋 06/19 20:16
18F：→ moslaa: 大家覺得賣得掉嗎？賣不掉吧，誰對莫三比克有興趣呀 06/19 20:17
19F：→ moslaa: 還是這種說穿是用廚餘發明的食物。 06/19 20:19
20F：→ moslaa: 但如果我說，其實這就是南韓部隊鍋呢？ 06/19 20:19
21F：推 moslaa: 國力，一般常用人均gdp，日本人均gdp最高是泡沫破後 06/19 21:05
22F：→ moslaa: 之後維持高低變化，但並無顯著下降 06/19 21:06
23F：推 milk7054: 抹茶有啥好喝？真的不懂 06/19 21:21
24F：→ milk7054: 就像有鮮奶不喝，磨奶粉磨出儀式感出來 06/19 21:22
25F：推 CGT: 日本因為地理極端孤立封閉，導致保存了唐宋以前的文化 06/19 21:28
26F：→ CGT: 但中國茶比抹茶早幾百年就行銷全世界了，說商業化是大勝 06/19 21:30
27F：推 moslaa: 抹茶是吃日本文化，不是真愛吃那個苦味 06/19 22:01
28F：→ moslaa: 部隊鍋是吃韓國歐爸也愛吃的同步率感覺 06/19 22:02
29F：→ moslaa: 而不是真愛吃廚餘 06/19 22:02
30F：→ Clarkliu: 香港曾經是電影重鎮 人家也沒把餐肉雙蛋飯吹得高大上阿 06/19 22:36
31F：推 lukehong: 可是沖繩的青苦瓜跟午餐肉還真的蠻搭的 06/19 22:53
32F：→ saltlake: 算命仙:貧道看來，每個權貴人家的祖墳，風水都是極好的 06/19 23:01
33F：推 milk7054: 想到上次去西門町吃餐蛋豬扒公仔麵，不就罐頭肉+炸排骨+ 06/20 06:02
34F：→ milk7054: 荷包蛋+煮泡麵，這樣賣210，結帳還問有吃飽嗎？心想看就 06/20 06:03
35F：→ milk7054: 氣飽了 06/20 06:03
36F：→ WINDHEAD: 國力強這講法蠻奇怪的,日本文化受歡迎是因為技術獨到吧 06/20 07:54
37F：→ WINDHEAD: 江戶時代以後的美學,數學,天文學,就已經是亞洲首屈一指 06/20 07:56
38F：→ WINDHEAD: 並不是靠國力對外擴張來的. 06/20 07:57
39F：→ WINDHEAD: 就像義大利文化也不是因為義大利很會到處擴張才出名 06/20 07:58
40F：→ WINDHEAD: 日本料理世界出名也不是因為日本國力擴張而已, 06/20 08:04
41F：→ WINDHEAD: 我會說是因為日本處理食材的技術達到世界頂峰 06/20 08:04
42F：→ WINDHEAD: 一堆生食級的食材只有在日本才能常態性的買到 06/20 08:09
43F：推 ilove305mm: 不知道菊與刀的觀點過時沒 06/20 08:11
44F：→ saltlake: 二樓上請多看時裝和化妝品秀，請多閱讀女性刊物，注意 06/20 09:20
45F：→ saltlake: 其中各種所謂浪漫物品和場景的描述 06/20 09:20
47F：→ moslaa: 上圖是日本歷年人均gdp。藍色現價的意思是，直接日圓換 06/20 09:47
48F：→ moslaa: 算美元，這是最直接的計算。黑色不變價的意思是 匯率本身 06/20 09:48
49F：→ moslaa: 會變動，美元的價值早年跟現在也不同，所以選一個時間點 06/20 09:48
50F：→ moslaa: 以該時間點之美元價值為基期，進行換算。 06/20 09:49
51F：→ moslaa: 如果以藍色為準，則日本國力最強是泡沫破滅後，只是近年 06/20 09:50
52F：→ moslaa: 上上下下。如果以黑色為準，更是基本持續上升。 06/20 09:51
53F：→ moslaa: 結論一 泡沫經濟談不上國力指標。 06/20 09:52
54F：→ moslaa: 結論二 本圖支持文化吸引力(擴散力)與國力(人均GDP)高相關 06/20 09:53
55F：推 peterlee97: m大那張圖會不會有點危險0.0 06/20 11:14
56F：推 peterlee97: 看標題就知道是哪個頻道了 06/20 11:19
57F：→ peterlee97: 原則上會有這個是之前淪陷區那個農夫山泉還是什麼飲 06/20 11:19
58F：→ peterlee97: 料廠不是搞個抹茶飲料 就被小粉紅出征媚日 其中引申 06/20 11:19
59F：→ peterlee97: 的影片 背後根本的問題是一個意識形態的政治問題 與 06/20 11:19
60F：→ peterlee97: 歷史脈絡快無關了 06/20 11:19
61F：推 moslaa: 指韓國婦女圖的話，個人覺得就是歷史照片，應無問題... 06/20 11:49
62F：→ moslaa: 至於原PO的影片其下的諸留言... 這說穿大家也懂 就是基於 06/20 11:51
63F：→ moslaa: 民族歷史仇恨，所以偏要主張日本的東西很多都是中國傳過去 06/20 11:52
64F：→ moslaa: 硬要當日本人的老爹的心態。這就無聊了，因為發源地就算是 06/20 11:52
65F：→ moslaa: 中國，日本後來也不斷改進，本土化在地話日本話，那就是 06/20 11:53
66F：→ moslaa: 日本的文化了。也不光日本抹茶啊和服啊，以前我好像這裡 06/20 11:54
67F：→ moslaa: 談過，台灣的新年地沈傳說來自中國福建，但因為加入地震 06/20 11:55
68F：→ moslaa: 這類要素，所以已經變成台灣故事。準此，我是中國人的話 06/20 11:55
69F：→ moslaa: 我才不會罵日本，我會馬上以日本抹茶台灣燈猴地沉為前例 06/20 11:56
70F：→ moslaa: 大量引入外國事物，做點改變，這樣不就變成中國的了 06/20 11:57
71F：推 williammei: 作者會用進化論來反駁蠻正常的，畢竟近代中國的歷史， 06/20 14:48
72F：→ williammei: 就是各種被周邊各國貶損其正統性的狀況(華夷之辨、中 06/20 14:49
73F：→ williammei: 華文化復興等)，自然會出現這種貶他抬己的反駁， 06/20 14:49
74F：→ williammei: 不過文化宣揚本身也是會收到國家與商業利益的影響，莫 06/20 14:49
75F：→ williammei: 忘當初英國為了印度茶的利益，猛打中國腳踩茶的事情， 06/20 14:49
76F：→ williammei: 而後受到英國影響的日本也繼承者這套論點來支持自家茶 06/20 14:49
77F：→ williammei: 業。 06/20 14:49
78F：推 zeumax: 現在葡萄酒莊，不少還是腳踩葡萄然後釀酒，反正紅酒就是高 06/20 15:46
79F：→ zeumax: 級 06/20 15:46
80F：→ IAMCSH: 關於商業那部分影片作者不是這意思吧 ? 06/21 02:57
82F：→ moslaa: 以前對韓國料理沒啥吃過，不對，現在還是沒怎麼吃 XD 06/21 21:29
83F：→ moslaa: 這影片把韓國菜的發展史講的讓我覺得有學到 06/21 21:30
84F：→ moslaa: (也可能單純我無知，所以覺得有學到 XD) 06/21 21:30
85F：→ moslaa: 不過影片結論我不太贊成。影片把韓國史切割成二戰前與 06/21 21:31
86F：→ moslaa: *韓國菜歷史 06/21 21:31
87F：→ moslaa: 二戰後，然後結論隱約在暗示，二戰後的發展不能算真韓菜 06/21 21:32
88F：→ moslaa: 韓菜要看二戰前，才是真韓菜。這就無聊了，那怎麼不把 06/21 21:33
89F：→ moslaa: 秦漢的菜色說成是真-中國菜。只准自己變化，不准別人變化 06/21 21:33
90F：→ moslaa: 這什麼奇怪的心態。 06/21 21:34
91F：推 peterlee97: 這個YT稍微有些民族意識形態在內 可以看但不宜到放空 06/21 23:26
92F：→ peterlee97: 享受內容 我比較推薦看這家的 06/21 23:26
94F：→ peterlee97: 這個YT不會貶損與帶有民族意識 甚至會換位思考 我覺得 06/21 23:27
95F：→ peterlee97: 內容品質比較好 06/21 23:27
96F：推 peterlee97: 個人強烈推薦這YT的 06/21 23:28
97F：推 moslaa: 感謝板友！ 06/23 01:09