作者mangle (mangle123)
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标题[推荐] 大家觉得影片中的茶史观点如何？
时间Wed Jun 19 18:43:15 2024
刚看到一部简述中国茶史的影片
https://youtu.be/nIKiFM4qNds?si=Gxuz0MdZKE496aeY
影片下方战翻天
毕竟抹茶被日本发扬光大，中国虽虽然为文化发源地，但不如日本抹茶在世界上知名或来的吸引人
我觉得这有两个面向可以探讨，一个是文化底蕴深厚度与多元演变，另一个是文化品牌的传销与商业包装
就像忍者文化固然有其依据，除本身的神秘性与故事性外，确实是被商业包装很成功的文化品牌
所以要再有两个基本认知：一是文化的深厚多元不代表必然商业性的成功与知名，二来是文化本身不具高低性，但文中把两个面向混合讨论了，因为一般人认为日本茶文化很知名，所以茶文化很深厚，那中国茶文化不备受讨论就等於文化丧失或落後的普遍错误认知
又或者影片中作者有点点暗喻中国茶文化的多元演变，照理要比日本茶文化的商业性更好才对，这段算是我自我解读的
我觉得主要谬误是一般人会把某文化品牌的知名度或商业的成功与文化优劣画上等号，以此去贬低其他历史文化，更不用说特定意识形态的人来刻意攻击
但其实是两个没关系的领域，一个是品牌行销与商业；另一个是文化与历史
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1F：推 undeadsin: 龙井虾仁 在饮食方面中国茶是超强的没错XD 06/19 18:54
2F：推 moslaa: 这个说穿就国力=文化扩散率。你只要回想就这几天才又战过 06/19 18:56
3F：→ moslaa: 为什麽科学诞生在欧洲，不是其他地方。不是也扯因为欧洲 06/19 18:57
4F：→ moslaa: 文化好，所以才能诞生科学。基本上就，有钱，你放屁都香的 06/19 18:58
5F：→ moslaa: 你国力强了，别人自然对你就有好奇心，同时，你因为国力强 06/19 18:59
6F：→ moslaa: 所以能回应别人的这份好奇心，把自己文化弄得更精致漂亮 06/19 18:59
7F：→ moslaa: 日本欧洲因为强太久，以个人的生命长度而言，本板每个人 06/19 19:00
8F：→ moslaa: 出生时欧美日就是强国了，所以我们自然把他们的强，视为 06/19 19:00
9F：→ moslaa: 世界的固定组成，所以我们换个思考对象，韩国 06/19 19:02
10F：→ moslaa: 在我小时候，根本没什麽人吃韩国菜听韩国歌，看韩国电视剧 06/19 19:03
12F：推 purue: 不知道欸 日本文化扩张力最强的时候是泡沫经济前还後？ 06/19 20:07
13F：推 moslaa: 假设我现在想开餐厅，主题是莫三比克料理 06/19 20:12
14F：→ moslaa: 然後主打菜色之一是一种火锅，起源是莫三比克太穷 06/19 20:13
15F：→ moslaa: 只有军警有稳定食物供应，所以当地民众流行 06/19 20:14
16F：→ moslaa: 到军营旁捡食物残渣凑成一锅，为了压制腐臭味 06/19 20:15
17F：→ moslaa: 加入大量辣椒。所以这是一锅汇集各种食材精华的锅 06/19 20:16
18F：→ moslaa: 大家觉得卖得掉吗？卖不掉吧，谁对莫三比克有兴趣呀 06/19 20:17
19F：→ moslaa: 还是这种说穿是用厨余发明的食物。 06/19 20:19
20F：→ moslaa: 但如果我说，其实这就是南韩部队锅呢？ 06/19 20:19
21F：推 moslaa: 国力，一般常用人均gdp，日本人均gdp最高是泡沫破後 06/19 21:05
22F：→ moslaa: 之後维持高低变化，但并无显着下降 06/19 21:06
23F：推 milk7054: 抹茶有啥好喝？真的不懂 06/19 21:21
24F：→ milk7054: 就像有鲜奶不喝，磨奶粉磨出仪式感出来 06/19 21:22
25F：推 CGT: 日本因为地理极端孤立封闭，导致保存了唐宋以前的文化 06/19 21:28
26F：→ CGT: 但中国茶比抹茶早几百年就行销全世界了，说商业化是大胜 06/19 21:30
27F：推 moslaa: 抹茶是吃日本文化，不是真爱吃那个苦味 06/19 22:01
28F：→ moslaa: 部队锅是吃韩国欧爸也爱吃的同步率感觉 06/19 22:02
29F：→ moslaa: 而不是真爱吃厨余 06/19 22:02
30F：→ Clarkliu: 香港曾经是电影重镇 人家也没把餐肉双蛋饭吹得高大上阿 06/19 22:36
31F：推 lukehong: 可是冲绳的青苦瓜跟午餐肉还真的蛮搭的 06/19 22:53
32F：→ saltlake: 算命仙:贫道看来，每个权贵人家的祖坟，风水都是极好的 06/19 23:01
33F：推 milk7054: 想到上次去西门町吃餐蛋猪扒公仔面，不就罐头肉+炸排骨+ 06/20 06:02
34F：→ milk7054: 荷包蛋+煮泡面，这样卖210，结帐还问有吃饱吗？心想看就 06/20 06:03
35F：→ milk7054: 气饱了 06/20 06:03
36F：→ WINDHEAD: 国力强这讲法蛮奇怪的,日本文化受欢迎是因为技术独到吧 06/20 07:54
37F：→ WINDHEAD: 江户时代以後的美学,数学,天文学,就已经是亚洲首屈一指 06/20 07:56
38F：→ WINDHEAD: 并不是靠国力对外扩张来的. 06/20 07:57
39F：→ WINDHEAD: 就像义大利文化也不是因为义大利很会到处扩张才出名 06/20 07:58
40F：→ WINDHEAD: 日本料理世界出名也不是因为日本国力扩张而已, 06/20 08:04
41F：→ WINDHEAD: 我会说是因为日本处理食材的技术达到世界顶峰 06/20 08:04
42F：→ WINDHEAD: 一堆生食级的食材只有在日本才能常态性的买到 06/20 08:09
43F：推 ilove305mm: 不知道菊与刀的观点过时没 06/20 08:11
44F：→ saltlake: 二楼上请多看时装和化妆品秀，请多阅读女性刊物，注意 06/20 09:20
45F：→ saltlake: 其中各种所谓浪漫物品和场景的描述 06/20 09:20
47F：→ moslaa: 上图是日本历年人均gdp。蓝色现价的意思是，直接日圆换 06/20 09:47
48F：→ moslaa: 算美元，这是最直接的计算。黑色不变价的意思是 汇率本身 06/20 09:48
49F：→ moslaa: 会变动，美元的价值早年跟现在也不同，所以选一个时间点 06/20 09:48
50F：→ moslaa: 以该时间点之美元价值为基期，进行换算。 06/20 09:49
51F：→ moslaa: 如果以蓝色为准，则日本国力最强是泡沫破灭後，只是近年 06/20 09:50
52F：→ moslaa: 上上下下。如果以黑色为准，更是基本持续上升。 06/20 09:51
53F：→ moslaa: 结论一 泡沫经济谈不上国力指标。 06/20 09:52
54F：→ moslaa: 结论二 本图支持文化吸引力(扩散力)与国力(人均GDP)高相关 06/20 09:53
55F：推 peterlee97: m大那张图会不会有点危险0.0 06/20 11:14
56F：推 peterlee97: 看标题就知道是哪个频道了 06/20 11:19
57F：→ peterlee97: 原则上会有这个是之前沦陷区那个农夫山泉还是什麽饮 06/20 11:19
58F：→ peterlee97: 料厂不是搞个抹茶饮料 就被小粉红出征媚日 其中引申 06/20 11:19
59F：→ peterlee97: 的影片 背後根本的问题是一个意识形态的政治问题 与 06/20 11:19
60F：→ peterlee97: 历史脉络快无关了 06/20 11:19
61F：推 moslaa: 指韩国妇女图的话，个人觉得就是历史照片，应无问题... 06/20 11:49
62F：→ moslaa: 至於原PO的影片其下的诸留言... 这说穿大家也懂 就是基於 06/20 11:51
63F：→ moslaa: 民族历史仇恨，所以偏要主张日本的东西很多都是中国传过去 06/20 11:52
64F：→ moslaa: 硬要当日本人的老爹的心态。这就无聊了，因为发源地就算是 06/20 11:52
65F：→ moslaa: 中国，日本後来也不断改进，本土化在地话日本话，那就是 06/20 11:53
66F：→ moslaa: 日本的文化了。也不光日本抹茶啊和服啊，以前我好像这里 06/20 11:54
67F：→ moslaa: 谈过，台湾的新年地沈传说来自中国福建，但因为加入地震 06/20 11:55
68F：→ moslaa: 这类要素，所以已经变成台湾故事。准此，我是中国人的话 06/20 11:55
69F：→ moslaa: 我才不会骂日本，我会马上以日本抹茶台湾灯猴地沉为前例 06/20 11:56
70F：→ moslaa: 大量引入外国事物，做点改变，这样不就变成中国的了 06/20 11:57
71F：推 williammei: 作者会用进化论来反驳蛮正常的，毕竟近代中国的历史， 06/20 14:48
72F：→ williammei: 就是各种被周边各国贬损其正统性的状况(华夷之辨、中 06/20 14:49
73F：→ williammei: 华文化复兴等)，自然会出现这种贬他抬己的反驳， 06/20 14:49
74F：→ williammei: 不过文化宣扬本身也是会收到国家与商业利益的影响，莫 06/20 14:49
75F：→ williammei: 忘当初英国为了印度茶的利益，猛打中国脚踩茶的事情， 06/20 14:49
76F：→ williammei: 而後受到英国影响的日本也继承者这套论点来支持自家茶 06/20 14:49
77F：→ williammei: 业。 06/20 14:49
78F：推 zeumax: 现在葡萄酒庄，不少还是脚踩葡萄然後酿酒，反正红酒就是高 06/20 15:46
79F：→ zeumax: 级 06/20 15:46
80F：→ IAMCSH: 关於商业那部分影片作者不是这意思吧 ? 06/21 02:57
82F：→ moslaa: 以前对韩国料理没啥吃过，不对，现在还是没怎麽吃 XD 06/21 21:29
83F：→ moslaa: 这影片把韩国菜的发展史讲的让我觉得有学到 06/21 21:30
84F：→ moslaa: (也可能单纯我无知，所以觉得有学到 XD) 06/21 21:30
85F：→ moslaa: 不过影片结论我不太赞成。影片把韩国史切割成二战前与 06/21 21:31
86F：→ moslaa: *韩国菜历史 06/21 21:31
87F：→ moslaa: 二战後，然後结论隐约在暗示，二战後的发展不能算真韩菜 06/21 21:32
88F：→ moslaa: 韩菜要看二战前，才是真韩菜。这就无聊了，那怎麽不把 06/21 21:33
89F：→ moslaa: 秦汉的菜色说成是真-中国菜。只准自己变化，不准别人变化 06/21 21:33
90F：→ moslaa: 这什麽奇怪的心态。 06/21 21:34
91F：推 peterlee97: 这个YT稍微有些民族意识形态在内 可以看但不宜到放空 06/21 23:26
92F：→ peterlee97: 享受内容 我比较推荐看这家的 06/21 23:26
94F：→ peterlee97: 这个YT不会贬损与带有民族意识 甚至会换位思考 我觉得 06/21 23:27
95F：→ peterlee97: 内容品质比较好 06/21 23:27
96F：推 peterlee97: 个人强烈推荐这YT的 06/21 23:28
97F：推 moslaa: 感谢板友！ 06/23 01:09