※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : 推 mangle: 我覺得可以開一篇討論，為什麼西方思想體系會盛行製造歧 06/12 10:1 : → mangle: 視論與階級論。 06/12 10:1 : 歧視論和階級論在哪裡? : 西方有的是超越論，而其他文化沒這個東西 : 推 mangle: 「槍鋼鐵細菌」這書已經說過了，西方在近代點了完整的科 06/12 12:5 : → mangle: 技發展路線，所以物質文明具大提升，但不代表其他文明體 06/12 12:5 : → mangle: 系並沒有科技或先進技術，又或者相關的方法，只是不如西 06/12 12:5 : → mangle: 方那樣完整而已，但要直接論斷說「中國」科技落後五千年 06/12 12:5 : → mangle: 的說法，那真的是很莫名其妙，或者直接把人文思想直接定 06/12 12:5 : → mangle: 義「落後」，這本來就是主客二元的非我族類的概念，事實 06/12 12:5 : 1.人文怎麼會是落後? : 1.1. : 甚至說二十一世紀的科學界普遍(還是有少數人不是)承認科學無法處理主觀性問題 : 最經典的例子就是常常有人投稿女性月經經痛的例子，每位女性經痛的感覺都不同 : 沒辦法複製 : 而早一點的科學哲學家波普爾提過三個東西是偽科學 : 社會進化論，共產主義，精神分析 : 因為精神分析怎麼解釋都怎麼對，沒有可否證性所以不被認為是科學 : 但是精神分析卻可以處理科學不太能處理的情緒問題， : 所以諮商界還是有不少人在用 : 共產主義者後來也不再強調歷史唯物論，不強調科學性，而是強調人的能動性， : 有學派甚至轉往藝術領域討論人的解放 : 馬克思主義以及精神分析都還有人在用 : 社會達爾文倒是沒人在談 : 1.2. : 甚至說科技進步導致人們只追求科技的偉大，而忽略了人的價值， : 並且忘了科技需要為人所用，導致人被科技宰制 : 不少人文領域學者這麼批評科學，這也沒錯 : 2.中國有沒有人文? : 我認為不太算是 : 人文是需要回到人本身， : 而不是一套建構好的社會秩序的東西，真要說儒家比較像是宗教 : 再者中國的知識並沒有辦法回應科學 : 這兩點我認為中國並不算很嚴謹的說有人文 : → mangle: 就是很多人的「落後論」根本沒有客觀比較意義，又或者這 06/12 12:5 : → mangle: 比較本身就有問題，就如「哲學」一詞是西方發明，那是不 06/12 12:5 : → mangle: 是可以說因為西方沒有「經學」或「論理」的情況下，所以 06/12 12:5 : → mangle: 人本缺乏，因此全球大搞種族滅絕、人口買賣、殖民掠奪、 06/12 12:5 : → mangle: 納粹主義？ 我意思是這系列很多人比較本質就建立在「歧 06/12 12:5 : → mangle: 視論」而已 06/12 12:5 : 方法論太差所致阿 : 漢文化只有春秋筆法當然及不過擁有各式各樣歷史方法的西方歷史學門 我先說一下社會「科學」本身就是偽科學，只是工業革命以來天文數理化等蓬勃發展，卻如你所說是「方法論」的完整有很大的原因，因此其他社會領域紛紛開始開始也用「數學」來討論自身領域的問題，但他們本質研究的是人，因此實際上是無法建立明確因果關係。 人文主義以理性推理為思想基礎，以仁慈博愛為基本價值觀。個人興趣、尊嚴、思想自由、人與人之間的容忍和無暴力相處等，都是人文主義內涵範疇。（以上摘自維基） 我說的歧視論和階級論是半開玩笑，因為西方本來一直以來就有神格化論述或如你所說自我超然化來合理自己所做一切的解釋，例如殖民時代各種種族屠殺、十字軍東征圖虐、非洲黑人人口貿易、全球大殖民剝削，納粹主義，還有基督教文明圈侵略非基督教文明圈 因為我自己是讀國際關係，沒有如各位那麼專業，但我們會注重國家行為與動機，甚至他們的「說法」 講白了從社會達爾文、輝格史觀、超越論、白人優越論、納粹種族理論、基督教文明圈優越（沒成完整理論）、到現在的「民主至上」、體制優越理論（參見 國家為什麼會失敗）、美國例外主義（以前就有，拜登狂講）、美國超然不可或缺理論（蘇聯解體後講30年）、美國最後一個霸權理論 所以我從來不覺得西方文明有多人本，只是把過去對神崇拜，轉成把自己「神格神聖化」來合理一切作為，從來就是用價值與利益要求別人，同樣標準對己就說實力，本來就標準隨自己利益需求設定而已，哪是什麼人本，是把自己神格化的人本而已，不過這種思想附體下也是西方稱霸全球200年的原因之一，而長期掠奪下資本的有效累積才是持續進步的主因，不然無法解釋工業革命為什麼起源於英國 回到正題，「科學」本來就西方體系的產物，如果你拿西方整套體系來論斷中國，那的確產生不了「西方科學的系統」，物理現實就不一樣，但這樣討論有意義嗎？「哲學」兩字的定義也是西方的體系，其實這題目一直很懶覺比雞腿 我倒也沒看過有人拿「孫子兵法」來論斷西方思想體系的落後吧，孫子兵法到現在仍被西方視為聖經的必讀教材，是不是下一個題目是「西方產生不了孫子兵法」來討論。 中國歷史上本來就有很多科技成就，例如鄭和下西洋乘坐的是44丈長，18丈寬的“大寶船”。 按當年造寶船船塢出土的木尺一根31.3釐米計算，十尺為一丈，“大寶船”有近138米之長。 各位會覺得全長一百多米的超大巨船不用任何技術嗎？ 我意思是中國本來就有自己的科技系統，只是在方法論上確實不如西方，但不能否定其科技成就吧！？。怎沒人會思考在沒有完善方法論下是如何達成的？ 例如漢代金蟬絲綢、或者複雜合金的問題寶劍、土木建設或失傳儀器等，現在科技都不一定做出來 以上是希望這討論較有建設性，而非「不能」、「落後」等不大有意義的定論 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus --

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