※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言： : 推 mangle: 我觉得可以开一篇讨论，为什麽西方思想体系会盛行制造歧 06/12 10:1 : → mangle: 视论与阶级论。 06/12 10:1 : 歧视论和阶级论在哪里? : 西方有的是超越论，而其他文化没这个东西 : 推 mangle: 「枪钢铁细菌」这书已经说过了，西方在近代点了完整的科 06/12 12:5 : → mangle: 技发展路线，所以物质文明具大提升，但不代表其他文明体 06/12 12:5 : → mangle: 系并没有科技或先进技术，又或者相关的方法，只是不如西 06/12 12:5 : → mangle: 方那样完整而已，但要直接论断说「中国」科技落後五千年 06/12 12:5 : → mangle: 的说法，那真的是很莫名其妙，或者直接把人文思想直接定 06/12 12:5 : → mangle: 义「落後」，这本来就是主客二元的非我族类的概念，事实 06/12 12:5 : 1.人文怎麽会是落後? : 1.1. : 甚至说二十一世纪的科学界普遍(还是有少数人不是)承认科学无法处理主观性问题 : 最经典的例子就是常常有人投稿女性月经经痛的例子，每位女性经痛的感觉都不同 : 没办法复制 : 而早一点的科学哲学家波普尔提过三个东西是伪科学 : 社会进化论，共产主义，精神分析 : 因为精神分析怎麽解释都怎麽对，没有可否证性所以不被认为是科学 : 但是精神分析却可以处理科学不太能处理的情绪问题， : 所以谘商界还是有不少人在用 : 共产主义者後来也不再强调历史唯物论，不强调科学性，而是强调人的能动性， : 有学派甚至转往艺术领域讨论人的解放 : 马克思主义以及精神分析都还有人在用 : 社会达尔文倒是没人在谈 : 1.2. : 甚至说科技进步导致人们只追求科技的伟大，而忽略了人的价值， : 并且忘了科技需要为人所用，导致人被科技宰制 : 不少人文领域学者这麽批评科学，这也没错 : 2.中国有没有人文? : 我认为不太算是 : 人文是需要回到人本身， : 而不是一套建构好的社会秩序的东西，真要说儒家比较像是宗教 : 再者中国的知识并没有办法回应科学 : 这两点我认为中国并不算很严谨的说有人文 : → mangle: 就是很多人的「落後论」根本没有客观比较意义，又或者这 06/12 12:5 : → mangle: 比较本身就有问题，就如「哲学」一词是西方发明，那是不 06/12 12:5 : → mangle: 是可以说因为西方没有「经学」或「论理」的情况下，所以 06/12 12:5 : → mangle: 人本缺乏，因此全球大搞种族灭绝、人口买卖、殖民掠夺、 06/12 12:5 : → mangle: 纳粹主义？ 我意思是这系列很多人比较本质就建立在「歧 06/12 12:5 : → mangle: 视论」而已 06/12 12:5 : 方法论太差所致阿 : 汉文化只有春秋笔法当然及不过拥有各式各样历史方法的西方历史学门 我先说一下社会「科学」本身就是伪科学，只是工业革命以来天文数理化等蓬勃发展，却如你所说是「方法论」的完整有很大的原因，因此其他社会领域纷纷开始开始也用「数学」来讨论自身领域的问题，但他们本质研究的是人，因此实际上是无法建立明确因果关系。 人文主义以理性推理为思想基础，以仁慈博爱为基本价值观。个人兴趣、尊严、思想自由、人与人之间的容忍和无暴力相处等，都是人文主义内涵范畴。（以上摘自维基） 我说的歧视论和阶级论是半开玩笑，因为西方本来一直以来就有神格化论述或如你所说自我超然化来合理自己所做一切的解释，例如殖民时代各种种族屠杀、十字军东征图虐、非洲黑人人口贸易、全球大殖民剥削，纳粹主义，还有基督教文明圈侵略非基督教文明圈 因为我自己是读国际关系，没有如各位那麽专业，但我们会注重国家行为与动机，甚至他们的「说法」 讲白了从社会达尔文、辉格史观、超越论、白人优越论、纳粹种族理论、基督教文明圈优越（没成完整理论）、到现在的「民主至上」、体制优越理论（参见 国家为什麽会失败）、美国例外主义（以前就有，拜登狂讲）、美国超然不可或缺理论（苏联解体後讲30年）、美国最後一个霸权理论 所以我从来不觉得西方文明有多人本，只是把过去对神崇拜，转成把自己「神格神圣化」来合理一切作为，从来就是用价值与利益要求别人，同样标准对己就说实力，本来就标准随自己利益需求设定而已，哪是什麽人本，是把自己神格化的人本而已，不过这种思想附体下也是西方称霸全球200年的原因之一，而长期掠夺下资本的有效累积才是持续进步的主因，不然无法解释工业革命为什麽起源於英国 回到正题，「科学」本来就西方体系的产物，如果你拿西方整套体系来论断中国，那的确产生不了「西方科学的系统」，物理现实就不一样，但这样讨论有意义吗？「哲学」两字的定义也是西方的体系，其实这题目一直很懒觉比鸡腿 我倒也没看过有人拿「孙子兵法」来论断西方思想体系的落後吧，孙子兵法到现在仍被西方视为圣经的必读教材，是不是下一个题目是「西方产生不了孙子兵法」来讨论。 中国历史上本来就有很多科技成就，例如郑和下西洋乘坐的是44丈长，18丈宽的“大宝船”。 按当年造宝船船坞出土的木尺一根31.3厘米计算，十尺为一丈，“大宝船”有近138米之长。 各位会觉得全长一百多米的超大巨船不用任何技术吗？ 我意思是中国本来就有自己的科技系统，只是在方法论上确实不如西方，但不能否定其科技成就吧！？。怎没人会思考在没有完善方法论下是如何达成的？ 例如汉代金蝉丝绸、或者复杂合金的问题宝剑、土木建设或失传仪器等，现在科技都不一定做出来 以上是希望这讨论较有建设性，而非「不能」、「落後」等不大有意义的定论 -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus --

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