作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方？ 2大史學
時間Fri Jun 7 12:58:15 2024
: → l81311i: 解釋一下為什麼中式宮殿要這麼多樑柱就好了 不如人就要 06/07 12:00
: → l81311i: 認 如果這麼多樑柱是好東西的話 為什麼現在住宅大樓的挑 06/07 12:00
: → l81311i: 高一樓大廳不學習優秀的中式建築設計呢？ 06/07 12:00
報告 這題我會
因為古代中國用柱子數量計算房屋數量 來徵稅
西方很多地方則是用窗戶計算房屋數量 來徵稅
所以 柱子多 窗戶多 可以彰顯財富
東方宮殿柱子多 西方宮殿窗戶多
但是到"平民""中下貴族" 就會剛好反過來
東方建築會刻意拉開柱子間距
西方建築會刻意少設計窗戶
也就是 為什麼西方很多建築有壁畫特別是風景畫
因為無窗又想要假裝有窗來彰顯財富
所以完全可以反過來說
如果按照你說的話 那為什麼現代大樓要有那麼多窗
畫壁畫或掛風景畫不就好了
大概4降
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《青蛙王子》
變成王子前的青蛙至少還會抓蚊子
摘錄自《民明書房 公主們的憾事》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.44.7 (澳門)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1717736297.A.977.html
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 13:15:57
1F：推 moslaa: 這個切入點滿有趣。 06/07 13:43
2F：→ moslaa: 不過我個人看法是，東方建築喜用木造，木頭的強度 06/07 13:44
3F：→ moslaa: 可能無法支持大面積無柱子，這是材料本質的問題。 06/07 13:44
和你想的剛好反過來
實際上我在看古代逃稅小竅門的時候 還看到如何拉長柱子間距
來擴大"間"
4F：推 Houei: 現代窗戶不是為了採光嗎 06/07 13:54
沒錯啊 我講窗戶 只是講中式建築的優點
但是他單講挑高 為什麼不講講為什麼 裝飾柱
喜歡放非承重柱的裝飾柱 完全按照西式的
非承重柱的裝飾柱根本沒有必要放
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 14:27:08
5F：推 mangle: 我只覺得他為臭而臭而已 06/07 14:32
6F：→ moslaa: 回一下樓上。這個世界本來就是為了臭而臭，OR為了捧而捧 06/07 14:34
7F：→ moslaa: 答案都是先決定好的。那麼還討論什麼 06/07 14:34
8F：→ moslaa: 正解：這時比的是誰比較會湊答案 06/07 14:35
喔 對了
我剛剛又想起來一個東西
其實因為材料的關係
西方建築比較沒法大面積無柱
我這個在看人家講解東正教教堂和歐洲教堂比較的時候
有講過這個問題
9F：→ moslaa: 本來就是比誰比較能把支持答案的理論給搭建起來 06/07 14:36
10F：→ moslaa: 答案是早就決定好的，不是比這個。 06/07 14:37
11F：→ moslaa: 這就好像，小孩子都知道一加一等於二，圓周是360度 06/07 14:37
12F：→ moslaa: 但問題是，怎麼證明，數學家比的當然不是問一加一等於多少 06/07 14:38
13F：→ moslaa: 而是比怎麼漂亮證明一加一等於二。同理，歷史議題 06/07 14:39
14F：→ moslaa: 每個人心中當然早就決定好 中國好爛/好棒，剩下問題是 06/07 14:39
15F：→ moslaa: 找理由，湊答案。明白後，大概就知道怎麼處理這些討論了 06/07 14:40
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 14:59:12
16F：推 mangle: 我不否認現時大家大部分討論是如此，但重點是看你要追求 06/07 15:14
17F：→ mangle: 最貼近真實的答案，還是要大家說你好棒棒就另一回事了， 06/07 15:14
18F：→ mangle: 至少我會儘量追求真實。那邊整天好棒棒或只想臭只是證明 06/07 15:14
19F：→ mangle: 自己信心與學術上自己認知的不足而已 06/07 15:14
20F：推 WINDHEAD: 某種程度上就是因為柱子不容易拉開所以適合當徵稅標準 06/07 16:29
窗戶和柱子的邏輯都是一樣的
但是老百姓想少節稅的心也是一樣的
不分東西
21F：推 aresjung: 那張西方教堂的照片，看地上的椅子就看的出來其實整個 06/07 16:51
22F：→ aresjung: 地方很狹窄，只是照片唬人而已 06/07 16:52
他那圖是有問題的
有機會去北京 可以去完故宮後
到西拾庫教堂看(經典哥特式教堂)
一看你就知道誰大誰小了
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 17:32:27
23F：→ l81311i: 我那張圖是科隆大教堂 06/07 17:48
24F：→ l81311i: 其實也不能說教堂就沒柱子 但是人家不會插在靠近中間的 06/07 17:51
25F：→ l81311i: 位置 06/07 17:51
因為人家插外面阿 他不用那麼大量的鷹架"浮壁"Buttress在外面
他也撐不起來阿
26F：推 aresjung: 科隆大教堂那張照片看左下的椅子，正面寬度大約只有橫 06/07 18:31
27F：→ aresjung: 排站11個人 06/07 18:31
28F：→ atteleitus: 又不是沒有數據 何必看圖說故事 根據google 科隆大教 06/07 19:18
29F：→ atteleitus: 堂的Width of nave (with aisles, interior)是45.19 m 06/07 19:18
30F：→ atteleitus: Inner height of nave是43.35 m 06/07 19:19
有平面圖啦
https://i.imgur.com/icUkcgC.jpg
他那個建築 缺陷就是在上面寬的部分 只能用薄頂
也就是聖母院被燒最嚴重的那部分
只是科隆和聖母院都很巧妙的把這缺陷 用十字架形狀形掩飾起來而已
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 20:51:33
我最後補充一下
我不是要說中西方誰好
我只是要說 鋼筋混泥土出來後的現代建築
非要說是不用誰的"優點""缺點" 完全沒必要
我們覺得國外教堂好看
但好像老外也沒覺得中式建築醜吧= =
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/07/2024 21:27:31
31F：推 cht12341234: 窗戶稅，但是西洋建築真的沒啥，在義大利看過後，真 06/07 21:29
32F：→ cht12341234: 的是小孩辦家家酒 06/07 21:29
33F：→ demintree: 覺得你把不同的事情混在一起說，藝術和文化不能分高下 06/08 05:14
34F：→ demintree: 但可否證偽和可重覆性的方法論是近代科學的基礎而不是 06/08 05:15
35F：→ demintree: 啥都扯易經和聖人說啥 06/08 05:16
你說的問題 我在這篇
#1bTpw87V (historia)就說過了
基本上和cht的意思一樣
至於你說的可不可重複 可不可證偽
也是可重複可證偽的 現在外國觀光客那麼多
直接問紫禁城外國觀光客不就好了 = =
問題你不去做的話 就會永遠認為荷馬史詩的特洛伊 只是傳說
美是共通的 但審美疲勞的問題也是共通的
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/08/2024 11:16:08
36F：→ demintree: 很多觀光客代表他的科學比較好嗎 06/08 12:32
當然不是 但是你漏看了後面一句話 所以會有這疑問
"直接
問紫禁城外國觀光客不就好了"
這是建立在審美是共通的大前提下
當然你覺得審美不是共通的我也沒意見
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/08/2024 13:08:50
37F：→ IAMCSH: 窗戶會用到玻璃所以也算一種奢侈稅吧...... 06/08 13:10
38F：→ IAMCSH: 柱子可能不單是材料的問題。 06/08 13:12
而且我後來發現不對
因為他是拿 西方比較經典的宗教建築來比
但如果拿東方比較經典的宗教建築一比
https://i.imgur.com/LAa2DN6.jpg
好像也沒差那麼多吧
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/08/2024 13:26:14
39F：→ IAMCSH: 這個建成時代有差一點可能還說得過去。我比較無法接受的是 06/08 13:31
40F：→ IAMCSH: 怎麼某樣式建築的特徵的多或少會成為美學問題。 06/08 13:36
41F：→ l81311i: 宗教建築的話 你可以拿中正廟做例子 沒有柱子喔 06/08 14:28
42F：→ l81311i: 因為室內空間有柱子擋住視野就是阿雜 06/08 14:29
既然你提中正廟
那請問你 林肯廟又是怎麼回事??
https://i.imgur.com/awcRGVx.jpg
https://i.imgur.com/XUSaW2x.jpg
https://i.imgur.com/NO6diey.jpg
哪怕你舉的科隆教堂 室內也是有柱子的
https://i.imgur.com/1me1Cnb.jpg
只不過你舉例的那張 是只有照祭壇部分而已
而且你舉例的那個 還是不一定是科隆教堂 至少不是正堂
科隆大教堂 正堂 玻璃窗是二層
https://i.imgur.com/jKo6Znm.jpg
你舉例的只有一層
https://i.imgur.com/0qmWV2T.jpg
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/08/2024 15:47:53
43F：→ IAMCSH: 中軸線上有影壁的宗教建築很多，有柱子的我還真沒看過。 06/09 03:20
中式建築中軸線也沒有阿
問題他要槓說室內有柱子就不好
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/09/2024 03:27:17
44F：推 IAMCSH: 可能會有影壁、竹簾、幃幕、甚至水池等。 06/09 03:39
45F：→ IAMCSH: 可是你說有柱子直接擋在神位中間那真的是沒看過。 06/09 03:40
46F：→ IAMCSH: 正殿的供桌、香爐通常也不會到遮蔽你看神尊的視線。 06/09 03:41
47F：→ IAMCSH: 那當然現在的廟宇為了防偷竊通常會在主祀神的前方架一個 06/09 03:43
48F：→ IAMCSH: 跟牢籠一樣的空間，那個是很蠢但是可防盜。也不算傳統啦 06/09 03:44