作者A6 (短ID真好)
看板historia
标题Re: [新闻] 中国人文科学为何落後於西方？ 2大史学
时间Fri Jun 7 12:58:15 2024
: → l81311i: 解释一下为什麽中式宫殿要这麽多梁柱就好了 不如人就要 06/07 12:00
: → l81311i: 认 如果这麽多梁柱是好东西的话 为什麽现在住宅大楼的挑 06/07 12:00
: → l81311i: 高一楼大厅不学习优秀的中式建筑设计呢？ 06/07 12:00
报告 这题我会
因为古代中国用柱子数量计算房屋数量 来徵税
西方很多地方则是用窗户计算房屋数量 来徵税
所以 柱子多 窗户多 可以彰显财富
东方宫殿柱子多 西方宫殿窗户多
但是到"平民""中下贵族" 就会刚好反过来
东方建筑会刻意拉开柱子间距
西方建筑会刻意少设计窗户
也就是 为什麽西方很多建筑有壁画特别是风景画
因为无窗又想要假装有窗来彰显财富
所以完全可以反过来说
如果按照你说的话 那为什麽现代大楼要有那麽多窗
画壁画或挂风景画不就好了
大概4降
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《青蛙王子》
变成王子前的青蛙至少还会抓蚊子
摘录自《民明书房 公主们的憾事》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.246.44.7 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1717736297.A.977.html
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 13:15:57
1F：推 moslaa: 这个切入点满有趣。 06/07 13:43
2F：→ moslaa: 不过我个人看法是，东方建筑喜用木造，木头的强度 06/07 13:44
3F：→ moslaa: 可能无法支持大面积无柱子，这是材料本质的问题。 06/07 13:44
和你想的刚好反过来
实际上我在看古代逃税小窍门的时候 还看到如何拉长柱子间距
来扩大"间"
4F：推 Houei: 现代窗户不是为了采光吗 06/07 13:54
没错啊 我讲窗户 只是讲中式建筑的优点
但是他单讲挑高 为什麽不讲讲为什麽 装饰柱
喜欢放非承重柱的装饰柱 完全按照西式的
非承重柱的装饰柱根本没有必要放
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 14:27:08
5F：推 mangle: 我只觉得他为臭而臭而已 06/07 14:32
6F：→ moslaa: 回一下楼上。这个世界本来就是为了臭而臭，OR为了捧而捧 06/07 14:34
7F：→ moslaa: 答案都是先决定好的。那麽还讨论什麽 06/07 14:34
8F：→ moslaa: 正解：这时比的是谁比较会凑答案 06/07 14:35
喔 对了
我刚刚又想起来一个东西
其实因为材料的关系
西方建筑比较没法大面积无柱
我这个在看人家讲解东正教教堂和欧洲教堂比较的时候
有讲过这个问题
9F：→ moslaa: 本来就是比谁比较能把支持答案的理论给搭建起来 06/07 14:36
10F：→ moslaa: 答案是早就决定好的，不是比这个。 06/07 14:37
11F：→ moslaa: 这就好像，小孩子都知道一加一等於二，圆周是360度 06/07 14:37
12F：→ moslaa: 但问题是，怎麽证明，数学家比的当然不是问一加一等於多少 06/07 14:38
13F：→ moslaa: 而是比怎麽漂亮证明一加一等於二。同理，历史议题 06/07 14:39
14F：→ moslaa: 每个人心中当然早就决定好 中国好烂/好棒，剩下问题是 06/07 14:39
15F：→ moslaa: 找理由，凑答案。明白後，大概就知道怎麽处理这些讨论了 06/07 14:40
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 14:59:12
16F：推 mangle: 我不否认现时大家大部分讨论是如此，但重点是看你要追求 06/07 15:14
17F：→ mangle: 最贴近真实的答案，还是要大家说你好棒棒就另一回事了， 06/07 15:14
18F：→ mangle: 至少我会尽量追求真实。那边整天好棒棒或只想臭只是证明 06/07 15:14
19F：→ mangle: 自己信心与学术上自己认知的不足而已 06/07 15:14
20F：推 WINDHEAD: 某种程度上就是因为柱子不容易拉开所以适合当徵税标准 06/07 16:29
窗户和柱子的逻辑都是一样的
但是老百姓想少节税的心也是一样的
不分东西
21F：推 aresjung: 那张西方教堂的照片，看地上的椅子就看的出来其实整个 06/07 16:51
22F：→ aresjung: 地方很狭窄，只是照片唬人而已 06/07 16:52
他那图是有问题的
有机会去北京 可以去完故宫後
到西拾库教堂看(经典哥特式教堂)
一看你就知道谁大谁小了
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 17:32:27
23F：→ l81311i: 我那张图是科隆大教堂 06/07 17:48
24F：→ l81311i: 其实也不能说教堂就没柱子 但是人家不会插在靠近中间的 06/07 17:51
25F：→ l81311i: 位置 06/07 17:51
因为人家插外面阿 他不用那麽大量的鹰架"浮壁"Buttress在外面
他也撑不起来阿
26F：推 aresjung: 科隆大教堂那张照片看左下的椅子，正面宽度大约只有横 06/07 18:31
27F：→ aresjung: 排站11个人 06/07 18:31
28F：→ atteleitus: 又不是没有数据 何必看图说故事 根据google 科隆大教 06/07 19:18
29F：→ atteleitus: 堂的Width of nave (with aisles, interior)是45.19 m 06/07 19:18
30F：→ atteleitus: Inner height of nave是43.35 m 06/07 19:19
有平面图啦
https://i.imgur.com/icUkcgC.jpg
他那个建筑 缺陷就是在上面宽的部分 只能用薄顶
也就是圣母院被烧最严重的那部分
只是科隆和圣母院都很巧妙的把这缺陷 用十字架形状形掩饰起来而已
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 20:51:33
我最後补充一下
我不是要说中西方谁好
我只是要说 钢筋混泥土出来後的现代建筑
非要说是不用谁的"优点""缺点" 完全没必要
我们觉得国外教堂好看
但好像老外也没觉得中式建筑丑吧= =
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/07/2024 21:27:31
31F：推 cht12341234: 窗户税，但是西洋建筑真的没啥，在义大利看过後，真 06/07 21:29
32F：→ cht12341234: 的是小孩办家家酒 06/07 21:29
33F：→ demintree: 觉得你把不同的事情混在一起说，艺术和文化不能分高下 06/08 05:14
34F：→ demintree: 但可否证伪和可重覆性的方法论是近代科学的基础而不是 06/08 05:15
35F：→ demintree: 啥都扯易经和圣人说啥 06/08 05:16
你说的问题 我在这篇
#1bTpw87V (historia)就说过了
基本上和cht的意思一样
至於你说的可不可重复 可不可证伪
也是可重复可证伪的 现在外国观光客那麽多
直接问紫禁城外国观光客不就好了 = =
问题你不去做的话 就会永远认为荷马史诗的特洛伊 只是传说
美是共通的 但审美疲劳的问题也是共通的
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/08/2024 11:16:08
36F：→ demintree: 很多观光客代表他的科学比较好吗 06/08 12:32
当然不是 但是你漏看了後面一句话 所以会有这疑问
"直接
问紫禁城外国观光客不就好了"
这是建立在审美是共通的大前提下
当然你觉得审美不是共通的我也没意见
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/08/2024 13:08:50
37F：→ IAMCSH: 窗户会用到玻璃所以也算一种奢侈税吧...... 06/08 13:10
38F：→ IAMCSH: 柱子可能不单是材料的问题。 06/08 13:12
而且我後来发现不对
因为他是拿 西方比较经典的宗教建筑来比
但如果拿东方比较经典的宗教建筑一比
https://i.imgur.com/LAa2DN6.jpg
好像也没差那麽多吧
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/08/2024 13:26:14
39F：→ IAMCSH: 这个建成时代有差一点可能还说得过去。我比较无法接受的是 06/08 13:31
40F：→ IAMCSH: 怎麽某样式建筑的特徵的多或少会成为美学问题。 06/08 13:36
41F：→ l81311i: 宗教建筑的话 你可以拿中正庙做例子 没有柱子喔 06/08 14:28
42F：→ l81311i: 因为室内空间有柱子挡住视野就是阿杂 06/08 14:29
既然你提中正庙
那请问你 林肯庙又是怎麽回事??
https://i.imgur.com/awcRGVx.jpg
https://i.imgur.com/XUSaW2x.jpg
https://i.imgur.com/NO6diey.jpg
哪怕你举的科隆教堂 室内也是有柱子的
https://i.imgur.com/1me1Cnb.jpg
只不过你举例的那张 是只有照祭坛部分而已
而且你举例的那个 还是不一定是科隆教堂 至少不是正堂
科隆大教堂 正堂 玻璃窗是二层
https://i.imgur.com/jKo6Znm.jpg
你举例的只有一层
https://i.imgur.com/0qmWV2T.jpg
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/08/2024 15:47:53
43F：→ IAMCSH: 中轴线上有影壁的宗教建筑很多，有柱子的我还真没看过。 06/09 03:20
中式建筑中轴线也没有阿
问题他要杠说室内有柱子就不好
※ 编辑: A6 (60.246.44.7 澳门), 06/09/2024 03:27:17
44F：推 IAMCSH: 可能会有影壁、竹帘、帏幕、甚至水池等。 06/09 03:39
45F：→ IAMCSH: 可是你说有柱子直接挡在神位中间那真的是没看过。 06/09 03:40
46F：→ IAMCSH: 正殿的供桌、香炉通常也不会到遮蔽你看神尊的视线。 06/09 03:41
47F：→ IAMCSH: 那当然现在的庙宇为了防偷窃通常会在主祀神的前方架一个 06/09 03:43
48F：→ IAMCSH: 跟牢笼一样的空间，那个是很蠢但是可防盗。也不算传统啦 06/09 03:44