※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 中國人文科學為何落後於西方？　2大史學 : 時間: Fri May 31 11:52:36 2024 : : ※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言： : : ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : : 頂多就是注疏吧 : : 沒有知識論也就提不出好的方法論 : : 沒有好的方法論自然做不出好的研究 : : 做不出好的研究自然研究就落後 : 學校，中國人更早就有了。 : 就早期來說，東西方教的都差不多。 : 致於你扯到的研究落後這一事，是實在想不出和哲學有個什麼關係？ : 中國的哲學在戰國後基本上就哪樣子了，同時期的西方，在幹嘛呢？ : 中國人的天文，曆法，航海，造船，冶練，都沒有比西方差。 天文曆法在明末清初就落後了 中國的農曆是天主教耶穌會士湯若望於1645所頒定 1645搞不好西方都還沒開始啟蒙運動 航海和造船的話也是落後 西班牙葡萄牙的地理大發現是開啟新航線，而且沿途並沒有補給 明朝的鄭和下西洋航行的是伊斯蘭商人建立千年已久的海上貿易路線 以及說沿岸有不少人口能提供補給，印度洋也比較少颱風 明朝的鄭和和西班牙葡萄牙的難度和貢獻無法可比 冶煉倒是沒有比當時西方差，但到了清末中國完全不是對手 : 要說到落後，基本是工業革命後的事情了。因為附近真的一個能打的都沒有！！ 不用等到十九世紀 真要說是十七十八世紀的啟蒙運動就看不到車尾燈了 甚至真要說十四到十七世紀的文藝復興就落後了 : 如果你想扯到清末，哪麼你的歷史真的要好好的讀。 : 任何朝代的末代，都是不能打的，都是落後的。 : 但如果你回頭細看民初光頭的時間，去對照一下東西兩方的差異。 : 如果你分攤去人頭，是落後，但如果只看科學類的，其實沒差哪麼多。 中國沒有科學，只有零碎的經驗 最起碼科學是需要一套理論能夠解釋整體一切，剩下只是細節問題 中國沒這個東西，中國有的跟其他非西方文明一樣，就只是零碎的經驗 這就好比說知道草藥能治病，但卻沒有理論解釋他 這問題也跟架空歷史板上老梗文中醫科不科學是一樣的問題 中國沒有知識，只有技術 所謂的知識是需要真理信念證成這三者組成 好比騎腳踏車就不是，因為沒這三者 中國有嗎? 沒有 中國連這類的討論都沒有，沒有知識論就必然沒有知識 沒有知識只有本能反應的技術 : 光頭時期，中國一樣可以做一大堆東西。 一樣做不了什麼東西 : 到了抗戰後，哪沒辨法，東西都被打爛了。人都跑去美國了。 : 抗完後又內戰，內戰完又文革，人死的死，走的走。 : : 這些，和哲學有個屁關係？中國也有墨家啊。 墨家又如何?還不是被邏輯打死? : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.7.182 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1717127558.A.CCB.html : → saltlake: 你沒抓到他的重點。「根據歐洲的定義」，中國沒有這個 05/31 12:11 : → saltlake: 沒有那個。瞭? 05/31 12:11 : → saltlake: 他年復一年再重複的主張無非是，現代這個學那個學的 05/31 12:15 : → saltlake: 架構都是歐洲人的，而且這個那個都可以溯源到古歐洲的 05/31 12:16 : → saltlake: 這個那個。既然現在的這個那個都是歐洲發展的，所以 05/31 12:17 : → saltlake: 古中國即使某段時間有這個那個好東西(比同時期歐洲好) 05/31 12:17 : → saltlake: 都沒能夠發展成現在的這個那個(好)。所以， 05/31 12:18 : → saltlake: 中國所有的都是從古爛到今 05/31 12:19 : 推 BASICA: 看你們講話我會笑，我看得出你們在挖苦k，我愛讀古書，古 05/31 12:25 : → BASICA: 人放在現在有些不通，偏偏後之視今猶如今之視昔，大錯小 05/31 12:26 : 推 BASICA: 錯大對小對之差別 05/31 12:27 : 推 BASICA: 天下殊途而同歸，一致而百慮，善學之先要善棄 05/31 12:31 : 推 Atropos0723: 我覺得關鍵就是中國哲學體系無法孕育出科學，科學哲 06/02 10:15 : → Atropos0723: 學的基石在中國哲學都缺。 06/02 10:15 : → BASICA: 其實中國的科技水平直到近代工業革命後才落後給西方，是這 06/02 12:20 : → BASICA: 幾百年的事情，如只看現在中國已經追上世界水平了 06/02 12:20 : → saltlake: Atropos0723 很敢寫喔，怎樣叫做科學? 現在歐洲科學的 06/02 13:23 怎麼不敢 隨便找都一堆期刊論文 而且還是清末民初自由派的文章 : → saltlake: 哲學基礎是哪些? 然後請論證中國哲學體系必然無法產出 06/02 13:24 科學在希臘叫做知識 在德國叫做有系統的學問 在英語專指自然科學，和科學互斥的是人文 從波普爾的角度來看就是具不具備可否證性，不具備就不是科學 中國也沒這些東西，不只沒科學更連狹義的人文也不具備 歐洲科學的哲學基礎? 演譯法，歸納法，以及形上學的後設等等...... 甚至還有各門學科內部的特殊科學哲學，好比物理哲學或學哲學一類的 中國開展不出科學? 下面這篇論文可以看一看 https://pse.is/62g5p4 1.中國沒有主客二分概念所以無法發展出科學 2.牟宗三理解的科學也只是康德理解的科學，而不是現代的科學 這篇收錄在台大哲學評論 : → Lordaeron: 歐洲的梗，在戰國時期中國人就有了，我是真的不知哪來 06/03 11:01 : → Lordaeron: 的什麼體系中國人沒有玩的。 06/03 11:02 : → Lordaeron: 開一篇來看看吧！ 06/03 11:03 中國沒有的一堆 : 推 mangle: 中國無哲學，那英國有經學嗎？ 或者易經？ 這可以討論， 06/03 14:44 : → mangle: 很有意思，但要完全拋開偏見就是了 06/03 14:44 : → saltlake: 其實就是承襲清末被西洋人打得落花流水之後，西洋人和 06/03 17:07 : → saltlake: 當時的覺醒人士的古老觀點。西洋人好棒棒，中國文化 06/03 17:08 : → saltlake: 沒這個沒那個，故中國一切該學習(其實根本鈔惜照搬)西洋 06/03 17:09 : → saltlake: 然後到民初就一堆大吼中國傳統的一切都不科學 06/03 17:10 : → BASICA: 陳腐跟有歷史意義不相等，把自己的不開化歸因於古人不恰當 06/03 17:10 : → saltlake: 從漢字不科學到這個那個都不科學 06/03 17:11 : → BASICA: 吸取古學開創新局面試試看，古書一切可自由取讀，請讀書 06/03 17:12 : → saltlake: 怎麼不科學? 反正和洋人不同，洋人不瞭解的都不科學 06/03 17:12 : → saltlake: 就連儒家思想也一定要照洋人觀點改稱為儒教 06/03 17:12 : → saltlake: 因為洋人的道德體系根本出自宗教，到中國看中國道德體系 06/03 17:13 : → saltlake: 居然不需要有神明的宗教就不適應，還得用回西洋觀點 06/03 17:14 : → saltlake: 從宗教出發 06/03 17:14 皇帝必須祭天你怎麼解釋? 皇帝可封神又怎麼解釋? 皇帝本身就是祭司 : → Lordaeron: 哈，這個最顯眼，又影響到現在的，就是簡化字的由來。 06/03 17:20 -- --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1717670450.A.6D9.html ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 06/06/2024 18:41:41 ※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46 臺灣), 06/06/2024 18:42:36