作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
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標題[新聞] 中國人文科學為何落後於西方? 2大史學
時間Mon May 27 12:52:27 2024
中國人文科學為何落後於西方? 2大史學家對話都指向「這個原因」
首位獲得數學界最高殊榮菲爾茲獎(Fields Medal)的華人學者丘成桐(Shing-Tung Yau)
,此前在中國大陸一場演講語出驚人,指「中國數學水平與美國相差80年」,引起學界和
媒體熱議。近期,台灣2大知名史學家汪榮祖與徐泓在一場座談會上,不約而同論及中國
人文科學為何趕不上西方的原因,兩人的答案都共同指向了五四運動以來的「全盤西化」
,使得中國在相關領域的研究永遠跟在西方後面走,缺乏民族自信。
聯經出版公司5月24日下午舉行汪榮祖《縱橫捭闔一局棋:現代強權博弈四講》新書發表
會,暨南國際大學歷史學系榮譽教授徐泓到場聆聽,並在對談階段提出自己的看法。在中
國人文研究何以缺乏主體性觀點的問題上,與汪榮祖的分析形成了精彩的對話。
為什麼台灣學者用西方的觀點看中國史?
曾在美國維吉尼亞州立大學歷史系執教長達31年的汪榮祖,近來將其講授「20世紀世界史
」的經驗與知識,以「20世紀大國博弈與興衰」為題作系列錄音講學,內容進一步整理為
新著《縱橫捭闔一局棋:現代強權博弈四講》。明史專家徐泓高度評價該書最了不起的地
方,在於不再用西方人的觀點來看歷史。
徐泓回憶起美國著名漢學家牟復禮(Frederick W. Mote)曾對他提出一個疑問,「台灣
的歷史學家很奇怪,你們研究中國歷史是用洋人的觀點看」。徐泓說,今天台灣的歷史教
育,中國史變成了外國史,其實不是民進黨執政才這樣做的,「罪魁禍首是誰呢?就是我
們學歷史的人」。他感歎道,「從五四運動以來,我們就希望自己變成洋人,所以兩岸的
學者至今還是用西方和美國人的觀點來看歷史,學界始終沒有站在自己的立場來看歷史。
」
在徐泓看來,中國大陸正在提倡「王道的世界秩序」,可是孔子學院一直做不好,「因為
我們人文社會科學沒有站到自己位置,我們對傳統文化與學術的理解完全不足夠」。他認
為,儘管今天美國夢正在瓦解,美國不再是天堂,可是兩岸還是有為數不少的知識分子想
盡辦法要去美國,在他們眼中「中國怎麼好都是不可靠的」,這個現象背後的原因就是「
民族自信沒有建成,人文社會科學、文史學者要負最大的責任」。
接續徐泓的觀察,汪榮祖將該問題的癥結,進一步上溯到五四運動時期的「全盤西化」主
張。他指出,人文科學沒有辦法橫植,因為人文科學必須要有縱深,「這是五四運動以來
的錯誤,就是想把西方的科學帶過來之外,也要把人文這些東西也搬過來,這是最大的問
題。」
汪榮祖加以質疑,自然科學可以搬過來,但人文科學不能。「中國搬了半天,人文科學在
世界上有地位嗎?無論在藝術、史學各方面,因為你跟在人家後面走,永遠趕不上去。」
中國崛起必須在文化與學術上具有主體性
話鋒一轉,徐泓指出汪榮祖最大的成就之一,就是勇於反對西方史學界提出來的「新清史
」。「主張『新清史』是什麼道理?就是要分裂中國,像李登輝提出的『七塊論』。認同
『新清史』的學者以為中國分裂為多個小國之後,會像歐洲一樣好,但現在的歐洲真的好
嗎?」
徐泓表示,現在中國史學家最大的問題就是沒有「正知正見」,五四運動的「反傳統」有
其時代意義,當時需要矯枉必過正。然而,「過正」以後要再回來,如今回不來了,同樣
也是學者的責任。「中國要崛起,一定要在文化、學術上走以自己為主體的路子,學者一
定要了解我們傳統的優點與精華,才能拿出真正的東西來。」
汪榮祖回應指出,「新清史」認為滿清不是中國的朝代,體現出西方學者的一個認識盲點
,也就是把中國人等於漢人,混淆了族群認同與國家認同。問題是,美國就是一個多民族
國家,白人是美國人,黑人也是美國人;同樣的,滿洲人認同的是中國的國家,滿洲人、
蒙古人、漢人都認同是中國人。「包括毓老師(愛新覺羅·毓鋆)、葉嘉瑩,對中國學問
研究深的都是滿族人。我覺得漢人很慚愧,有幾個漢人的學問能夠比得上這兩位?」
https://www.storm.mg/article/5135104
心得
中國除了自然科學甚至社會科學不如洋人
沒想到歷史幾千年了,人文科學也落後西方
到現在也沒追上
問題的癥結上溯到五四時期的「全盤西化」
中國崛起必須在文化與學術上具有主體性?
那不就是恢復「中體西用」?
題外話,「中體西用」除了給張之洞在百日維新時用來政治避禍
其實也是當時時人如馮桂芬、郭嵩濤等人的見解
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
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◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
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1F:推 moslaa: 辛苦辛苦,不過我們身為台灣人 05/27 13:42
2F:→ moslaa: 為什麼台灣島沒有發展出科學 05/27 13:43
3F:→ moslaa: 或是我們台灣人文科學有沒有爆了歐美 05/27 13:43
4F:→ moslaa: 我覺得這些議題更切身 05/27 13:43
5F:推 moslaa: 再怎麼說台灣有人居住的歷史也三萬年有吧 05/27 13:45
6F:→ moslaa: 為什麼好像最偉大的成就就是幾千年前有人出航到南太平洋 05/27 13:46
7F:→ moslaa: 再來就沒啥。這些問題我覺得滿有趣。 05/27 13:47
8F:推 zeumax: 沒有自信甚至自卑到仇恨自己的人文,最終爆發文革十分失敗 05/27 13:50
9F:→ zeumax: 現實是台灣也還在這種貶損自身文化基礎,雖然是政治原因, 05/27 13:51
10F:→ zeumax: 但現在還是走入死胡同。 05/27 13:51
11F:推 innominate: 因為台灣人沒有要台灣民族偉大復興。嗯,不過確實有些 05/27 13:52
12F:→ innominate: 人認為自己是中華民族,要加入習主席的中華民族偉大復 05/27 13:52
13F:→ innominate: 興就是了 05/27 13:52
14F:→ zeumax: 周杰倫依靠文化基礎引領潮流,強大到能避開表態勒索。 05/27 13:54
15F:→ zeumax: 現在的都沒法引領潮流,只有表誰態賺錢的問題可笑 05/27 13:55
16F:→ PTTHappy: 看來徐泓邏輯上將贊同希特勒的德意志民族偉大復興史觀 05/27 13:56
17F:→ PTTHappy: 張之洞曾為中體西用寫過文章 批判西方男女竟平等的歪風 05/27 13:58
19F:→ mangle: 到底是「英國有經學?」還是「中國無哲學?」,這影片我覺 05/27 14:00
20F:→ mangle: 得很白話文的講出原po 轉貼的文章真正內涵 05/27 14:00
21F:→ PTTHappy: 畢竟男尊女卑乃是天地至理叭啦的徐泓頗有今之張之洞遺風 05/27 14:01
22F:→ mangle: 本文核心「「「民族自信沒有建成,人文社會科學、文史學 05/27 14:03
23F:→ mangle: 者要負最大的責任」」」」,物質基礎的失敗是不是代表精 05/27 14:03
24F:→ mangle: 神內涵的失敗,各位覺得呢? 05/27 14:03
25F:→ PTTHappy: 男尊女卑的中華固有美德竟被西方男女平等歪風侵蝕徐泓仿 05/27 14:03
26F:→ PTTHappy: 彿張之洞一樣要撥亂反正 提倡中華自己的價值觀(含史觀) 05/27 14:04
27F:→ IAMCSH: 民族自信之建成只靠學者 ? 05/27 14:51
28F:→ Lordaeron: 台灣民族是什麼?有三萬年的哪個?用中文的哪個? 05/27 15:02
29F:→ brbear: 那是反串,樓上還當真 05/27 15:04
30F:→ PTTHappy: 張之洞的陳詞出處:廷杰奏稿第二冊(抄本 不分頁) 05/27 15:16
31F:推 moslaa: 我講我的看法好了。 05/27 15:25
32F:→ moslaa: 中國之所以科學不如西方,我以台灣人的角度 05/27 15:26
33F:→ moslaa: 是因為歷史太淺。歷史上從來沒有哪個國家叫中國 05/27 15:26
34F:→ moslaa: 如果要從法理角度,1911年中華民國也不見得是中國 05/27 15:27
35F:→ moslaa: 畢竟注意中華民國憲法從來沒說自己等於中國 05/27 15:28
36F:→ moslaa: 沒關係,這裡我退讓,當中華民國等於中國吧 05/27 15:28
37F:推 higger: 高中的理科教育現在有實驗嗎?沒有的話理科就是用背的 05/27 15:29
38F:→ moslaa: (雖然我覺得應該中華民國是台灣啦) 05/27 15:29
39F:→ moslaa: 那中國到今天也不過一百多年歷史 05/27 15:29
40F:→ moslaa: 人文科學比比不上美國這個兩百多年的國家這是很自然的 05/27 15:30
41F:→ moslaa: 我覺得台灣很多人一直誤解對岸東亞大陸的國家歷史悠久 05/27 15:31
42F:→ moslaa: 這是非常錯誤的,我們要破除那種妄想 05/27 15:32
43F:→ moslaa: 簡單說,就是歷史太短淺的關係。謝謝大家。 05/27 15:33
44F:推 vandervaal: 怎麼又有一種月經文的感覺 05/27 16:30
45F:→ vandervaal: 等等補噓 05/27 16:30
46F:噓 vandervaal: 05/27 16:32
47F:→ Lordaeron: 本來就沒一個國家叫中國啊?哪來短淺? 05/27 16:33
48F:推 mangle: M你再反諷真的會讓有些人真的信..說實在再多的史證他們不 05/27 16:54
49F:→ mangle: 看也不聽,確實沒辦法,只信自己喜歡的那套,就跟寧願信 05/27 16:54
50F:→ mangle: 假的懶人包後跑去抗議,虛空仇恨與悲情,也不願意花時間 05/27 16:54
51F:→ mangle: 認識立法規則一樣 05/27 16:54
52F:推 zeumax: 基本全名是美利堅合眾國,簡稱美國。中國的存在則處於兩組 05/27 17:26
53F:→ zeumax: 態,不止有和沒有是疑問,有兩個還是一個還是零都各有說法 05/27 17:26
54F:推 moslaa: ..... 呃,我沒在反諷 05/27 17:43
55F:→ moslaa: 我是在建立我身為台灣人的本土史觀 05/27 17:43
56F:→ moslaa: 用台灣角度與台灣歷史經驗來看世界 05/27 17:44
57F:推 zeumax: 量子態的中國,量子態的愛台灣 05/27 17:45
58F:噓 want150: 大一桶+多民族統合的中華民族必將實現偉大復興+承認理工 05/27 19:04
59F:→ want150: 科的西化有其必要但人文社科要堅守主體性 這下子我完全 05/27 19:04
60F:→ want150: 理解 清朝人穿越到現代了嗎 05/27 19:04
61F:推 fw190a: 感覺這方向也沒說錯,但是重點還是在結合上,單純回頭沒用 05/27 19:55
62F:→ kingstongyu: 法家儒家治國王朝皆選擇儒家,但法家會和你講道理儒家 05/29 15:12
63F:→ kingstongyu: 不會,一律是人性本善帝王至上.要不科舉怎都考儒家經 05/29 15:13
64F:→ kingstongyu: 典為官後又光速腐敗?! 05/29 15:14
65F:→ saltlake: 樓上開啥玩笑? 法家和你講道理而儒家不會? 05/29 19:56
66F:推 biglafu: 就兩種工具而已 05/31 15:42