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中国人文科学为何落後於西方? 2大史学家对话都指向「这个原因」 首位获得数学界最高殊荣菲尔兹奖(Fields Medal)的华人学者丘成桐(Shing-Tung Yau) ,此前在中国大陆一场演讲语出惊人,指「中国数学水平与美国相差80年」,引起学界和 媒体热议。近期,台湾2大知名史学家汪荣祖与徐泓在一场座谈会上,不约而同论及中国 人文科学为何赶不上西方的原因,两人的答案都共同指向了五四运动以来的「全盘西化」 ,使得中国在相关领域的研究永远跟在西方後面走,缺乏民族自信。 联经出版公司5月24日下午举行汪荣祖《纵横捭阖一局棋:现代强权博弈四讲》新书发表 会,暨南国际大学历史学系荣誉教授徐泓到场聆听,并在对谈阶段提出自己的看法。在中 国人文研究何以缺乏主体性观点的问题上,与汪荣祖的分析形成了精彩的对话。 为什麽台湾学者用西方的观点看中国史? 曾在美国维吉尼亚州立大学历史系执教长达31年的汪荣祖,近来将其讲授「20世纪世界史 」的经验与知识,以「20世纪大国博弈与兴衰」为题作系列录音讲学,内容进一步整理为 新着《纵横捭阖一局棋:现代强权博弈四讲》。明史专家徐泓高度评价该书最了不起的地 方,在於不再用西方人的观点来看历史。 徐泓回忆起美国着名汉学家牟复礼(Frederick W. Mote)曾对他提出一个疑问,「台湾 的历史学家很奇怪,你们研究中国历史是用洋人的观点看」。徐泓说,今天台湾的历史教 育,中国史变成了外国史,其实不是民进党执政才这样做的,「罪魁祸首是谁呢?就是我 们学历史的人」。他感叹道,「从五四运动以来,我们就希望自己变成洋人,所以两岸的 学者至今还是用西方和美国人的观点来看历史,学界始终没有站在自己的立场来看历史。 」 在徐泓看来,中国大陆正在提倡「王道的世界秩序」,可是孔子学院一直做不好,「因为 我们人文社会科学没有站到自己位置,我们对传统文化与学术的理解完全不足够」。他认 为,尽管今天美国梦正在瓦解,美国不再是天堂,可是两岸还是有为数不少的知识分子想 尽办法要去美国,在他们眼中「中国怎麽好都是不可靠的」,这个现象背後的原因就是「 民族自信没有建成,人文社会科学、文史学者要负最大的责任」。 接续徐泓的观察,汪荣祖将该问题的症结,进一步上溯到五四运动时期的「全盘西化」主 张。他指出,人文科学没有办法横植,因为人文科学必须要有纵深,「这是五四运动以来 的错误,就是想把西方的科学带过来之外,也要把人文这些东西也搬过来,这是最大的问 题。」 汪荣祖加以质疑,自然科学可以搬过来,但人文科学不能。「中国搬了半天,人文科学在 世界上有地位吗?无论在艺术、史学各方面,因为你跟在人家後面走,永远赶不上去。」 中国崛起必须在文化与学术上具有主体性 话锋一转,徐泓指出汪荣祖最大的成就之一,就是勇於反对西方史学界提出来的「新清史 」。「主张『新清史』是什麽道理?就是要分裂中国,像李登辉提出的『七块论』。认同 『新清史』的学者以为中国分裂为多个小国之後,会像欧洲一样好,但现在的欧洲真的好 吗?」 徐泓表示,现在中国史学家最大的问题就是没有「正知正见」,五四运动的「反传统」有 其时代意义,当时需要矫枉必过正。然而,「过正」以後要再回来,如今回不来了,同样 也是学者的责任。「中国要崛起,一定要在文化、学术上走以自己为主体的路子,学者一 定要了解我们传统的优点与精华,才能拿出真正的东西来。」 汪荣祖回应指出,「新清史」认为满清不是中国的朝代,体现出西方学者的一个认识盲点 ,也就是把中国人等於汉人,混淆了族群认同与国家认同。问题是,美国就是一个多民族 国家,白人是美国人,黑人也是美国人;同样的,满洲人认同的是中国的国家,满洲人、 蒙古人、汉人都认同是中国人。「包括毓老师(爱新觉罗·毓鋆)、叶嘉莹,对中国学问 研究深的都是满族人。我觉得汉人很惭愧,有几个汉人的学问能够比得上这两位?」 https://www.storm.mg/article/5135104 心得 中国除了自然科学甚至社会科学不如洋人 没想到历史几千年了,人文科学也落後西方 到现在也没追上 问题的症结上溯到五四时期的「全盘西化」 中国崛起必须在文化与学术上具有主体性? 那不就是恢复「中体西用」? 题外话,「中体西用」除了给张之洞在百日维新时用来政治避祸 其实也是当时时人如冯桂芬、郭嵩涛等人的见解 -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥────── 用引言指出对方错误或矛盾的地方( 优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣列出相反的论点并以事实当证据( 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣列出相反的论点但不加以证实( 论坛) 的元素 攻击态度◢████████◣质疑对方的态度和口气 ( 匿名版) 人身攻击偏见▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻击身份和能耐干你娘( 小朋友) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.71.43 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1716785554.A.89B.html
1F:推 moslaa: 辛苦辛苦,不过我们身为台湾人 05/27 13:42
2F:→ moslaa: 为什麽台湾岛没有发展出科学 05/27 13:43
3F:→ moslaa: 或是我们台湾人文科学有没有爆了欧美 05/27 13:43
4F:→ moslaa: 我觉得这些议题更切身 05/27 13:43
5F:推 moslaa: 再怎麽说台湾有人居住的历史也三万年有吧 05/27 13:45
6F:→ moslaa: 为什麽好像最伟大的成就就是几千年前有人出航到南太平洋 05/27 13:46
7F:→ moslaa: 再来就没啥。这些问题我觉得满有趣。 05/27 13:47
8F:推 zeumax: 没有自信甚至自卑到仇恨自己的人文,最终爆发文革十分失败 05/27 13:50
9F:→ zeumax: 现实是台湾也还在这种贬损自身文化基础,虽然是政治原因, 05/27 13:51
10F:→ zeumax: 但现在还是走入死胡同。 05/27 13:51
11F:推 innominate: 因为台湾人没有要台湾民族伟大复兴。嗯,不过确实有些 05/27 13:52
12F:→ innominate: 人认为自己是中华民族,要加入习主席的中华民族伟大复 05/27 13:52
13F:→ innominate: 兴就是了 05/27 13:52
14F:→ zeumax: 周杰伦依靠文化基础引领潮流,强大到能避开表态勒索。 05/27 13:54
15F:→ zeumax: 现在的都没法引领潮流,只有表谁态赚钱的问题可笑 05/27 13:55
16F:→ PTTHappy: 看来徐泓逻辑上将赞同希特勒的德意志民族伟大复兴史观 05/27 13:56
17F:→ PTTHappy: 张之洞曾为中体西用写过文章 批判西方男女竟平等的歪风 05/27 13:58
19F:→ mangle: 到底是「英国有经学?」还是「中国无哲学?」,这影片我觉 05/27 14:00
20F:→ mangle: 得很白话文的讲出原po 转贴的文章真正内涵 05/27 14:00
21F:→ PTTHappy: 毕竟男尊女卑乃是天地至理叭啦的徐泓颇有今之张之洞遗风 05/27 14:01
22F:→ mangle: 本文核心「「「民族自信没有建成,人文社会科学、文史学 05/27 14:03
23F:→ mangle: 者要负最大的责任」」」」,物质基础的失败是不是代表精 05/27 14:03
24F:→ mangle: 神内涵的失败,各位觉得呢? 05/27 14:03
25F:→ PTTHappy: 男尊女卑的中华固有美德竟被西方男女平等歪风侵蚀徐泓仿 05/27 14:03
26F:→ PTTHappy: 佛张之洞一样要拨乱反正 提倡中华自己的价值观(含史观) 05/27 14:04
27F:→ IAMCSH: 民族自信之建成只靠学者 ? 05/27 14:51
28F:→ Lordaeron: 台湾民族是什麽?有三万年的哪个?用中文的哪个? 05/27 15:02
29F:→ brbear: 那是反串,楼上还当真 05/27 15:04
30F:→ PTTHappy: 张之洞的陈词出处:廷杰奏稿第二册(抄本 不分页) 05/27 15:16
31F:推 moslaa: 我讲我的看法好了。 05/27 15:25
32F:→ moslaa: 中国之所以科学不如西方,我以台湾人的角度 05/27 15:26
33F:→ moslaa: 是因为历史太浅。历史上从来没有哪个国家叫中国 05/27 15:26
34F:→ moslaa: 如果要从法理角度,1911年中华民国也不见得是中国 05/27 15:27
35F:→ moslaa: 毕竟注意中华民国宪法从来没说自己等於中国 05/27 15:28
36F:→ moslaa: 没关系,这里我退让,当中华民国等於中国吧 05/27 15:28
37F:推 higger: 高中的理科教育现在有实验吗?没有的话理科就是用背的 05/27 15:29
38F:→ moslaa: (虽然我觉得应该中华民国是台湾啦) 05/27 15:29
39F:→ moslaa: 那中国到今天也不过一百多年历史 05/27 15:29
40F:→ moslaa: 人文科学比比不上美国这个两百多年的国家这是很自然的 05/27 15:30
41F:→ moslaa: 我觉得台湾很多人一直误解对岸东亚大陆的国家历史悠久 05/27 15:31
42F:→ moslaa: 这是非常错误的,我们要破除那种妄想 05/27 15:32
43F:→ moslaa: 简单说,就是历史太短浅的关系。谢谢大家。 05/27 15:33
44F:推 vandervaal: 怎麽又有一种月经文的感觉 05/27 16:30
45F:→ vandervaal: 等等补嘘 05/27 16:30
46F:嘘 vandervaal: 05/27 16:32
47F:→ Lordaeron: 本来就没一个国家叫中国啊?哪来短浅? 05/27 16:33
48F:推 mangle: M你再反讽真的会让有些人真的信..说实在再多的史证他们不 05/27 16:54
49F:→ mangle: 看也不听,确实没办法,只信自己喜欢的那套,就跟宁愿信 05/27 16:54
50F:→ mangle: 假的懒人包後跑去抗议,虚空仇恨与悲情,也不愿意花时间 05/27 16:54
51F:→ mangle: 认识立法规则一样 05/27 16:54
52F:推 zeumax: 基本全名是美利坚合众国,简称美国。中国的存在则处於两组 05/27 17:26
53F:→ zeumax: 态,不止有和没有是疑问,有两个还是一个还是零都各有说法 05/27 17:26
54F:推 moslaa: ..... 呃,我没在反讽 05/27 17:43
55F:→ moslaa: 我是在建立我身为台湾人的本土史观 05/27 17:43
56F:→ moslaa: 用台湾角度与台湾历史经验来看世界 05/27 17:44
57F:推 zeumax: 量子态的中国,量子态的爱台湾 05/27 17:45
58F:嘘 want150: 大一桶+多民族统合的中华民族必将实现伟大复兴+承认理工 05/27 19:04
59F:→ want150: 科的西化有其必要但人文社科要坚守主体性 这下子我完全 05/27 19:04
60F:→ want150: 理解 清朝人穿越到现代了吗 05/27 19:04
61F:推 fw190a: 感觉这方向也没说错,但是重点还是在结合上,单纯回头没用 05/27 19:55
62F:→ kingstongyu: 法家儒家治国王朝皆选择儒家,但法家会和你讲道理儒家 05/29 15:12
63F:→ kingstongyu: 不会,一律是人性本善帝王至上.要不科举怎都考儒家经 05/29 15:13
64F:→ kingstongyu: 典为官後又光速腐败?! 05/29 15:14
65F:→ saltlake: 楼上开啥玩笑? 法家和你讲道理而儒家不会? 05/29 19:56
66F:推 biglafu: 就两种工具而已 05/31 15:42







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