作者sdhws (sdhws)
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標題[請益] 民國60~70年代的民主程度究竟如何?
時間Sun May 26 18:05:55 2024
以前上歷史課時，課本有提及兩蔣時代是威權時期
然而當我看到那段期間出版的書時，發現在書中一在強調當時的政府是民主、自由、開放
並以此襯托共產專制的害處
此時我想到民主及獨裁之間並沒有明確的界線，而應該有程度之分
像經濟學人的民主指數就將民主程度分為完全民主、有缺陷的民主、混合政權和威權政體
我想在民國60~70年代時期，即便屬於威權體制
但和共產國家或君主專制比起來應該有區別？
所以民國60~70年代時期民主或專之程度究竟是如何呢？(以經濟學人的方式評估)
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1F：推 moslaa: 呃... 我這樣告訴你吧 05/26 18:42
2F：→ moslaa: 很多美國人覺得好棒棒的甘迺迪時代， 05/26 18:43
3F：→ moslaa: 那個告訴大家要飛上月球的甘迺迪時代 05/26 18:43
4F：→ moslaa: 黑白通婚仍然驚世駭俗，美國南方也許多歧視黑人政策 05/26 18:44
5F：→ moslaa: 不過這樣的國家可是民主國家的老大 05/26 18:45
6F：→ moslaa: 自由世界的英雄 05/26 18:45
7F：推 afv: 民國60-70年代，應該是西元1971-1981年吧 05/26 18:47
8F：→ afv: 甘迺迪遇刺是1963年 05/26 18:47
9F：推 afv: 以民權運動來說，大概1960年代末期，法律上的歧視基本廢除 05/26 18:49
10F：推 moslaa: 嗯嗯，你說的對。不過這無法改變甘迺迪時代的美國仍是 05/26 18:53
11F：→ moslaa: 自由世界的燈塔 05/26 18:54
12F：→ moslaa: 民主國家的長城這一事實。 05/26 18:54
13F：推 afv: 正常啊，畢竟以同時代來說確實是XD 05/26 19:21
14F：推 moslaa: 是的，所以我用美國當例子，意思就是討論這個要注意 05/26 19:32
15F：→ moslaa: 同時間不同地方的比較，還是不同時間同地方的比較 05/26 19:33
16F：→ moslaa: 以美國來說，建國時連現在想來不可思議的奴隸制都有 05/26 19:34
17F：→ moslaa: 但慢慢開放，到甘迺迪時代，都有自信上太空了 05/26 19:34
18F：→ moslaa: 但黑白隔離問題還在。而進步到現在，各種字母拼出的"那個" 05/26 19:36
19F：→ moslaa: 潮流大行其道，回想甘迺迪時代真的跟夢一樣 05/26 19:37
20F：→ moslaa: 而美國不管多少問題，起碼在一戰後跟其他國家相比 05/26 19:38
21F：→ moslaa: 它的人權情況是比較好的。 05/26 19:38
22F：推 zeumax: 當時英國許多城鎮還是委任郡市長包括大倫敦，台北市也是， 05/26 19:40
23F：→ zeumax: 在地方自治選舉不健全方面，台灣有好夥伴 05/26 19:40
24F：→ zeumax: 族群平等及選舉，我國從來都沒有族群差別，比美國還健全 05/26 19:42
25F：→ zeumax: 在哪個時代國際民主及選舉都有缺陷，連美國都不免為共產主 05/26 19:43
26F：→ zeumax: 義進行言論及媒體審查 05/26 19:43
27F：→ zeumax: 其實整體來說除了總統還是姓蔣讓民主健康度下降，但還是能 05/26 19:44
28F：→ zeumax: 排國軍很前面的 05/26 19:44
29F：→ ilikeroc: 樣板式民主 地方選舉非國民黨的大概20% 05/27 08:09
30F：推 Morisato: 是1971-1989年 大半是戒嚴時代 國會近30年沒全面改選 05/27 09:36
31F：→ Morisato: 總統可以一直選下去 有黨禁報禁 不過人民基本不算窮 05/27 09:36
32F：→ Morisato: 有點類似現在的中國 而中國也認為文革在惡搞 朝鮮是獨裁 05/27 09:37
33F：推 moslaa: 至少到1979年兩岸仍處於實質戰爭狀態，對岸最後一次炮擊 05/27 10:14
34F：→ moslaa: 金馬 05/27 10:15
35F：→ moslaa: 戰爭狀態很多民主制度本來就會縮限，日本時代即將進入對 05/27 10:19
36F：→ moslaa: 美戰爭之前，就解散了國內政黨，改組成唯一政黨 05/27 10:20
37F：→ moslaa: 大政翼賛會。 05/27 10:20
38F：推 moslaa: 上面好像有漏句？最後一次炮擊是1978年底 05/27 10:21
39F：推 mangle: 要注意 以前會說自由世界的燈塔，不會說民主得燈塔，因為 05/27 12:46
40F：→ mangle: 說到民主會討論到制度，就如上面推文所說，怎定義民主的 05/27 12:46
41F：→ mangle: 問題。現在把「民主」神格化主要是冷戰末期和蘇聯解體後 05/27 12:47
42F：→ mangle: ，尤其福山的歷史終結論出來（他自己後來也很多但書）， 05/27 12:47
43F：→ mangle: 被歐美政客用信仰傳播的方式擴散到全世界，布里辛斯基自 05/27 12:47
44F：→ mangle: 己在大棋盤書中也有提到，因為符合美國的霸權領導的論述 05/27 12:47
45F：推 zeumax: 好像扯到人文藝術不是人文科學了 05/27 13:58
46F：→ zeumax: 錯頻 05/27 14:21
47F：推 moslaa: 我人生樂趣是看別人說話有無依據 (XD 05/27 14:45
50F：→ moslaa: 不過我同意自由是主流就是了。因為老美就這樣定義我們 05/27 14:52
52F：推 mangle: 被打臉，如果是100%都沒提到，的確沒有，這說法是我的錯 05/27 15:09
53F：→ mangle: ，不過美國自己在冷戰時期到處顛覆民選政體，我想宣傳「 05/27 15:09
54F：→ mangle: 民主燈塔」非常不符合他的實際作為 05/27 15:09
55F：推 moslaa: ^_^ 05/27 15:23
56F：推 bruce78131: 自由是自由，民主是民主 06/07 19:18