作者sdhws (sdhws)
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标题[请益] 民国60~70年代的民主程度究竟如何?
时间Sun May 26 18:05:55 2024
以前上历史课时，课本有提及两蒋时代是威权时期
然而当我看到那段期间出版的书时，发现在书中一在强调当时的政府是民主、自由、开放
并以此衬托共产专制的害处
此时我想到民主及独裁之间并没有明确的界线，而应该有程度之分
像经济学人的民主指数就将民主程度分为完全民主、有缺陷的民主、混合政权和威权政体
我想在民国60~70年代时期，即便属於威权体制
但和共产国家或君主专制比起来应该有区别？
所以民国60~70年代时期民主或专之程度究竟是如何呢？(以经济学人的方式评估)
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1F：推 moslaa: 呃... 我这样告诉你吧 05/26 18:42
2F：→ moslaa: 很多美国人觉得好棒棒的甘乃迪时代， 05/26 18:43
3F：→ moslaa: 那个告诉大家要飞上月球的甘乃迪时代 05/26 18:43
4F：→ moslaa: 黑白通婚仍然惊世骇俗，美国南方也许多歧视黑人政策 05/26 18:44
5F：→ moslaa: 不过这样的国家可是民主国家的老大 05/26 18:45
6F：→ moslaa: 自由世界的英雄 05/26 18:45
7F：推 afv: 民国60-70年代，应该是西元1971-1981年吧 05/26 18:47
8F：→ afv: 甘乃迪遇刺是1963年 05/26 18:47
9F：推 afv: 以民权运动来说，大概1960年代末期，法律上的歧视基本废除 05/26 18:49
10F：推 moslaa: 嗯嗯，你说的对。不过这无法改变甘乃迪时代的美国仍是 05/26 18:53
11F：→ moslaa: 自由世界的灯塔 05/26 18:54
12F：→ moslaa: 民主国家的长城这一事实。 05/26 18:54
13F：推 afv: 正常啊，毕竟以同时代来说确实是XD 05/26 19:21
14F：推 moslaa: 是的，所以我用美国当例子，意思就是讨论这个要注意 05/26 19:32
15F：→ moslaa: 同时间不同地方的比较，还是不同时间同地方的比较 05/26 19:33
16F：→ moslaa: 以美国来说，建国时连现在想来不可思议的奴隶制都有 05/26 19:34
17F：→ moslaa: 但慢慢开放，到甘乃迪时代，都有自信上太空了 05/26 19:34
18F：→ moslaa: 但黑白隔离问题还在。而进步到现在，各种字母拼出的"那个" 05/26 19:36
19F：→ moslaa: 潮流大行其道，回想甘乃迪时代真的跟梦一样 05/26 19:37
20F：→ moslaa: 而美国不管多少问题，起码在一战後跟其他国家相比 05/26 19:38
21F：→ moslaa: 它的人权情况是比较好的。 05/26 19:38
22F：推 zeumax: 当时英国许多城镇还是委任郡市长包括大伦敦，台北市也是， 05/26 19:40
23F：→ zeumax: 在地方自治选举不健全方面，台湾有好夥伴 05/26 19:40
24F：→ zeumax: 族群平等及选举，我国从来都没有族群差别，比美国还健全 05/26 19:42
25F：→ zeumax: 在哪个时代国际民主及选举都有缺陷，连美国都不免为共产主 05/26 19:43
26F：→ zeumax: 义进行言论及媒体审查 05/26 19:43
27F：→ zeumax: 其实整体来说除了总统还是姓蒋让民主健康度下降，但还是能 05/26 19:44
28F：→ zeumax: 排国军很前面的 05/26 19:44
29F：→ ilikeroc: 样板式民主 地方选举非国民党的大概20% 05/27 08:09
30F：推 Morisato: 是1971-1989年 大半是戒严时代 国会近30年没全面改选 05/27 09:36
31F：→ Morisato: 总统可以一直选下去 有党禁报禁 不过人民基本不算穷 05/27 09:36
32F：→ Morisato: 有点类似现在的中国 而中国也认为文革在恶搞 朝鲜是独裁 05/27 09:37
33F：推 moslaa: 至少到1979年两岸仍处於实质战争状态，对岸最後一次炮击 05/27 10:14
34F：→ moslaa: 金马 05/27 10:15
35F：→ moslaa: 战争状态很多民主制度本来就会缩限，日本时代即将进入对 05/27 10:19
36F：→ moslaa: 美战争之前，就解散了国内政党，改组成唯一政党 05/27 10:20
37F：→ moslaa: 大政翼賛会。 05/27 10:20
38F：推 moslaa: 上面好像有漏句？最後一次炮击是1978年底 05/27 10:21
39F：推 mangle: 要注意 以前会说自由世界的灯塔，不会说民主得灯塔，因为 05/27 12:46
40F：→ mangle: 说到民主会讨论到制度，就如上面推文所说，怎定义民主的 05/27 12:46
41F：→ mangle: 问题。现在把「民主」神格化主要是冷战末期和苏联解体後 05/27 12:47
42F：→ mangle: ，尤其福山的历史终结论出来（他自己後来也很多但书）， 05/27 12:47
43F：→ mangle: 被欧美政客用信仰传播的方式扩散到全世界，布里辛斯基自 05/27 12:47
44F：→ mangle: 己在大棋盘书中也有提到，因为符合美国的霸权领导的论述 05/27 12:47
45F：推 zeumax: 好像扯到人文艺术不是人文科学了 05/27 13:58
46F：→ zeumax: 错频 05/27 14:21
47F：推 moslaa: 我人生乐趣是看别人说话有无依据 (XD 05/27 14:45
50F：→ moslaa: 不过我同意自由是主流就是了。因为老美就这样定义我们 05/27 14:52
52F：推 mangle: 被打脸，如果是100%都没提到，的确没有，这说法是我的错 05/27 15:09
53F：→ mangle: ，不过美国自己在冷战时期到处颠覆民选政体，我想宣传「 05/27 15:09
54F：→ mangle: 民主灯塔」非常不符合他的实际作为 05/27 15:09
55F：推 moslaa: ^_^ 05/27 15:23
56F：推 bruce78131: 自由是自由，民主是民主 06/07 19:18