作者g21l (香蕉蛋)
看板historia
標題[請益] 為什麼大遼沒法像大金大明一樣撐那麼久？
時間Sun May 19 12:37:27 2024
同樣都是對抗東北女真民族
大遼被阿骨打打得落花流水都是以少勝多
70萬對兩萬這種誇張的軍力比也是輸掉
大金抗蒙跟大明抗清至少還互有勝負甚至打了兩代人多
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1F：推 peterlee97: 西夏遇到蒙古也是崩滿快的 不知道為什麼 05/19 13:01
2F：→ chordate: 簡單的看，領土面積、人口數 遼<金<明 05/19 13:02
3F：→ chordate: 應該不難理解誰能撐比較久 05/19 13:03
4F：推 Houei: 因為是聯金滅遼 非聯遼滅金(完) 05/19 13:15
5F：推 fw190a: 一個點攻擊野戰能力的，而非點守城拖時間的流派， 05/19 13:19
6F：→ fw190a: 前者打不贏就比較快崩盤，加上人口、領土、地形差 05/19 13:19
7F：→ fw190a: 異 05/19 13:19
8F：推 jkl852: 完顏女真剛出來的時候就是滿萬不可敵 05/19 16:59
9F：推 gm79227922: 兵力是誇大 再來戰鬥力差太多 天祚帝戰力就不行了 05/19 20:12
10F：→ gm79227922: 雖然說戰鬥力不行 但宋軍想撈一下還被打敗也很好笑 05/19 20:14
11F：推 turkeyma: 遼是第一個嘗試遊牧民和農業民的二元整合帝國，動員和 05/20 09:54
12F：→ turkeyma: 後勤能力可能還在摸索？ 05/20 09:54
13F：→ Houei: 遼第1個2元？顏注漢書:北方早寒,雖不宜禾稷,匈奴中亦種黍穄 05/20 10:15
14F：→ WINDHEAD: 我想turkeyma的意思是政治體制的二元帝國 05/20 12:08
15F：→ Houei: 既然講"二元" 魏晉南北朝時期"胡漢分治"就在搞這個 05/20 12:27
16F：推 chrischiu: 大遼民族融合沒多久，本身連契丹人也反叛，跟北魏有點 05/20 13:48
17F：→ chrischiu: 像 05/20 13:48
18F：→ gary76: 看蒙古滅西夏的路線就知道原因了，在蒙古建立前，西夏和克 05/20 20:11
19F：→ gary76: 烈部的關係很好，相對於宋金邊界，河西走廊實質是大後方， 05/20 20:11
20F：→ gary76: 蒙古進攻的路線是從河西走廊殺進去，斷了西域貿易，這路上 05/20 20:11
21F：→ gary76: 很多城都沒法支撐 05/20 20:11
22F：→ xiaoyiping: 當時號稱「女真不滿萬，滿萬不可敵」 05/21 13:32
23F：推 MilchFlasche: 我覺得是因為遼根本沒辦法像金、明一樣有大量定居人 05/21 17:08
24F：→ MilchFlasche: 口城邑來堅守，而是打有生力量的，會戰大敗就重傷 05/21 17:09
25F：→ Houei: 澶淵使遼保燕雲16州 自然靠定居搞農業且規模不小 :"五稼不 05/21 19:21
26F：→ Houei: 登,開帑藏而代民稅;螟蝗為災,罷徭役以恤饑貧" 若燕雲主流為 05/21 19:22
27F：→ Houei: 牧 又何必"常選南征馬數萬疋,牧於雄霸清滄間,以備燕雲緩急" 05/21 19:22
28F：推 MilchFlasche: 燕雲16州的人口規模比不上金明統治半個或整個震旦 05/21 22:52
29F：→ Houei: 請問從何得知 金的定居人口 比燕雲的定居人口多？ 05/21 22:55
30F：→ Houei: "(遼)張覺據平州叛..時方暑雨,(金)退屯海壖,逐水草休息""遼 05/21 23:44
31F：→ Houei: 人本欲屯田,且戰且守,故并其耕具獲之" 看來是遼想定下來守 05/21 23:44
32F：→ MilchFlasche: 他講的是蒙古滅金耶，這個時候的金帝國是整個北震旦 05/22 08:24
33F：→ Houei: 本篇頭1行：對抗東北女真民族 ∴蒙古=女真？ 05/22 09:20
34F：→ g21l: 混在一起問了，我的錯 05/22 21:41
35F：推 mangle: 忘了看哪一部漫畫有提到，遼那時不只腐敗，治理混亂，還 05/23 20:10
36F：→ mangle: 有非常多的暴動反叛，其實已經要不行了，尤其以渤海人的 05/23 20:10
37F：→ mangle: 衝突耗資巨大 05/23 20:10
38F：→ Houei: 《三朝北盟會編》載南宋"聞北狄(半個震旦的金)爲中原患久矣 05/24 11:36
39F：→ Houei: ..其俗以蓄養爲業,隨逐水草,習于攻戰,此天性也"..大量定居? 05/24 11:37
40F：→ Houei: 《大金集禮》:"(半個震旦)武靈皇帝作其即位Q五年..先時 05/24 12:58
41F：→ Houei: 以河南之地,畀諸齊人,使之牧養,而不能仰體朝廷分命之意,乃 05/24 12:59
42F：→ Houei: 煩政重賦民不克堪..宋假息江淮王師,薄伐無闋" 定居可能性低 05/24 12:59
43F：→ Houei: 《宣和乙巳奉使金國行程錄》:金人既滅契丹..望平原曠野,間 05/24 15:35
44F：→ Houei: 有居民數十家..更無城郭,里巷皆背陰向陽,便於牧放,自在散居 05/24 15:35
45F：推 chrischiu: 大遼地形一馬平川，上層倒了一下就全垮 05/26 08:56