作者g21l (香蕉蛋)
看板historia
标题[请益] 为什麽大辽没法像大金大明一样撑那麽久？
时间Sun May 19 12:37:27 2024
同样都是对抗东北女真民族
大辽被阿骨打打得落花流水都是以少胜多
70万对两万这种夸张的军力比也是输掉
大金抗蒙跟大明抗清至少还互有胜负甚至打了两代人多
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1F：推 peterlee97: 西夏遇到蒙古也是崩满快的 不知道为什麽 05/19 13:01
2F：→ chordate: 简单的看，领土面积、人口数 辽<金<明 05/19 13:02
3F：→ chordate: 应该不难理解谁能撑比较久 05/19 13:03
4F：推 Houei: 因为是联金灭辽 非联辽灭金(完) 05/19 13:15
5F：推 fw190a: 一个点攻击野战能力的，而非点守城拖时间的流派， 05/19 13:19
6F：→ fw190a: 前者打不赢就比较快崩盘，加上人口、领土、地形差 05/19 13:19
7F：→ fw190a: 异 05/19 13:19
8F：推 jkl852: 完颜女真刚出来的时候就是满万不可敌 05/19 16:59
9F：推 gm79227922: 兵力是夸大 再来战斗力差太多 天祚帝战力就不行了 05/19 20:12
10F：→ gm79227922: 虽然说战斗力不行 但宋军想捞一下还被打败也很好笑 05/19 20:14
11F：推 turkeyma: 辽是第一个尝试游牧民和农业民的二元整合帝国，动员和 05/20 09:54
12F：→ turkeyma: 後勤能力可能还在摸索？ 05/20 09:54
13F：→ Houei: 辽第1个2元？颜注汉书:北方早寒,虽不宜禾稷,匈奴中亦种黍穄 05/20 10:15
14F：→ WINDHEAD: 我想turkeyma的意思是政治体制的二元帝国 05/20 12:08
15F：→ Houei: 既然讲"二元" 魏晋南北朝时期"胡汉分治"就在搞这个 05/20 12:27
16F：推 chrischiu: 大辽民族融合没多久，本身连契丹人也反叛，跟北魏有点 05/20 13:48
17F：→ chrischiu: 像 05/20 13:48
18F：→ gary76: 看蒙古灭西夏的路线就知道原因了，在蒙古建立前，西夏和克 05/20 20:11
19F：→ gary76: 烈部的关系很好，相对於宋金边界，河西走廊实质是大後方， 05/20 20:11
20F：→ gary76: 蒙古进攻的路线是从河西走廊杀进去，断了西域贸易，这路上 05/20 20:11
21F：→ gary76: 很多城都没法支撑 05/20 20:11
22F：→ xiaoyiping: 当时号称「女真不满万，满万不可敌」 05/21 13:32
23F：推 MilchFlasche: 我觉得是因为辽根本没办法像金、明一样有大量定居人 05/21 17:08
24F：→ MilchFlasche: 口城邑来坚守，而是打有生力量的，会战大败就重伤 05/21 17:09
25F：→ Houei: 澶渊使辽保燕云16州 自然靠定居搞农业且规模不小 :"五稼不 05/21 19:21
26F：→ Houei: 登,开帑藏而代民税;螟蝗为灾,罢徭役以恤饥贫" 若燕云主流为 05/21 19:22
27F：→ Houei: 牧 又何必"常选南征马数万疋,牧於雄霸清沧间,以备燕云缓急" 05/21 19:22
28F：推 MilchFlasche: 燕云16州的人口规模比不上金明统治半个或整个震旦 05/21 22:52
29F：→ Houei: 请问从何得知 金的定居人口 比燕云的定居人口多？ 05/21 22:55
30F：→ Houei: "(辽)张觉据平州叛..时方暑雨,(金)退屯海壖,逐水草休息""辽 05/21 23:44
31F：→ Houei: 人本欲屯田,且战且守,故并其耕具获之" 看来是辽想定下来守 05/21 23:44
32F：→ MilchFlasche: 他讲的是蒙古灭金耶，这个时候的金帝国是整个北震旦 05/22 08:24
33F：→ Houei: 本篇头1行：对抗东北女真民族 ∴蒙古=女真？ 05/22 09:20
34F：→ g21l: 混在一起问了，我的错 05/22 21:41
35F：推 mangle: 忘了看哪一部漫画有提到，辽那时不只腐败，治理混乱，还 05/23 20:10
36F：→ mangle: 有非常多的暴动反叛，其实已经要不行了，尤其以渤海人的 05/23 20:10
37F：→ mangle: 冲突耗资巨大 05/23 20:10
38F：→ Houei: 《三朝北盟会编》载南宋"闻北狄(半个震旦的金)爲中原患久矣 05/24 11:36
39F：→ Houei: ..其俗以蓄养爲业,随逐水草,习于攻战,此天性也"..大量定居? 05/24 11:37
40F：→ Houei: 《大金集礼》:"(半个震旦)武灵皇帝作其即位Q五年..先时 05/24 12:58
41F：→ Houei: 以河南之地,畀诸齐人,使之牧养,而不能仰体朝廷分命之意,乃 05/24 12:59
42F：→ Houei: 烦政重赋民不克堪..宋假息江淮王师,薄伐无阕" 定居可能性低 05/24 12:59
43F：→ Houei: 《宣和乙巳奉使金国行程录》:金人既灭契丹..望平原旷野,间 05/24 15:35
44F：→ Houei: 有居民数十家..更无城郭,里巷皆背阴向阳,便於牧放,自在散居 05/24 15:35
45F：推 chrischiu: 大辽地形一马平川，上层倒了一下就全垮 05/26 08:56