※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 只有理性主義者才會覺得民族是被人為定義出來的，這只體現了你的控制型思想 雖然認為你是來反串的，但我還是給予尊重，理性回覆。 : 本人（經驗主義者）根據你的上段描述，可以用很簡單的常識輕易判定： : 漳州人是真正的民族，泉州人是真正的民族 : 其他都是假的 : 漢民族根本不存在，閩南人也根本不存在 : 因為民族的基本特徵，就是對內高度信任，足以對外發動戰爭 朱元璋的「奉天討蒙元北伐檄文」 予奉天承命，罔敢自安，方欲遣兵北逐羣虜，拯生民於塗炭，復漢官之威儀。 如果你真的是經驗主義者，相信可以從文獻中找到很多漢人對抗外族的例子。 也相信你的經驗中，肯定聽過不少漢人跟胡人戰爭的故事。 如果漢民族不存在，那為何文獻中會有很多漢人的紀錄？這些紀錄是假的？ : 同理，台北人也不是一個民族，臺南人也不是一個民族 PTT上戰南北可有少過？ 之前的「台南牛肉湯大戰日式和牛」之亂，為什麼有一群台南人跳出來說話， 不就是為了自己的族群的自尊、名聲嗎？ : 因為他們對內信任度沒有突破閾值，不會為同族捨命，也沒有戰爭表現 這邊的戰爭你狹隘了， 首先你認為漳州、泉州人是一個真民族，你又提到民族需要能發動戰爭。 那我只能聯想到漳泉械鬥，讓你認為他們是個真民族 那麼今天我是三年六班的學生，聽到大家說那個三年七班的人跑來揍我的同學， 我也會義憤填膺的想要跟大家一起回去討公道。 如果今天我們三年六班拿到運動會第一名之類的，即便我只是啦啦隊，也會與有榮焉。 為什麼，因為人的天性就是會把自己劃分族群，區分你我。 所以，三年六班也是一個民族囉？我們內部夠團結，能對隔壁班發動戰爭。 : 但一盤散砂的假民族裡面，有一個民族是真的，就是你的家庭 : 體現為父母願意為兒女犧牲，願意為兒女對外爭戰 你的定義是「願意為自己的同胞犧牲生命」才算是同一個民族嗎？ 後藤新平給台人的評價可是怕死耶。 搞不好黑社會裡面更多符合你的定義。我ＯＯ幫為了兄弟流血報仇的更多。 : 而共產主義劣化最嚴重的沙漠裡（也包括國民黨） : 常出現夫妻或子女互為敵人的可悲家庭 : 這種人就是連家族都沒有，完完全全的原子人，沒有任何共同體存在 照你的說法「因為民族的基本特徵，就是對內高度信任，足以對外發動戰爭」 那我們算一下，足以對外發動戰爭的民族有哪些，第一個不用說是美國， 所以美利堅民族算是一個最標準的民族嗎？再來是俄羅斯，最近打得正夯。 中國1949以來，小的不說，也對越南跟印度打過仗。怎麼中國不能是個民族？ 所以，整篇看下來，你也同意民族是被定義的， 只是你的定義是「願意為同民族的人犧牲」、「民族團結度足夠發動戰爭」。 但你的這些定義又跟上面說漢民族不是民族發生衝突， 畢竟漢民族在歷史上的戰爭可不少。因此我認為你的定義錯誤，且不夠嚴謹。 : 如果沒有被組織來源，根本無法生存 : 這些事情只要兩三句話定義就分得清清楚楚的了 : 這種很基本的問題都無法處理，我是覺得，沒有資格討論歷史，這對你來說太高階了 雖然你的民族定義我完全不認同，但我尊重你的表達自由，你有提出自己想法的權利。 畢竟是討論，彼此觀點有不同的地方，很正常。大家來回碰撞出新知識也常有。 但批評別人有沒有資格討論歷史，我認為這是你對我的不尊重。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1713321064.A.907.html ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/17/2024 10:43:57 這邊是歷史版，所以我們拿歷史資料來說話， 當然你可以否認這些歷史的真實性，但此前應該要先說明，為何這些歷史不可信。 如果你先決條件就是，不認為這些歷史資料具備討論價值，且無意提出證據反駁。 那你是不是走錯版了？ 再來，你提到「不具有現實處理能力」，我是認為要討論，就著重在事件內容， 你一再貶低我，有什麼意思。難道是想貶低我的人格特質，進而證明我說的不對嗎？ 「文組之所以無聊」「無法理解自己多無知」這個地圖砲了，更是無助於討論。 何況你的推文(或原文)也沒有論述， 我的文章哪邊讓你認為「不具有現實處理能力」、「無法理解自己多無知」， 就憑空跑出這一句，讓我認為你是否單純想找人吵架發洩情緒。 若是，我想八卦、黑特或是政黑板，比較適合。 如果你不想認真討論，或是真心認為我不懂，那也不需要貶低他人來滿足自我吧。 這邊畢竟是歷史版。如果你只是想發洩情緒或是攻擊他人，那就自便吧。 「你連中學生等級的文字操作能力都沒有」，這不是貶低他人嗎？ 當然啦，你有你的解釋，想發洩情緒請自便，我是不會受到傷害，不在乎。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/17/2024 12:59:05 https://i.imgur.com/QfUp16B.png https://i.imgur.com/qDNAcSj.png https://i.imgur.com/bjNUw6v.png 網路上隨便找就有一堆論文、研究成果說，「民族是人為定義出來的」 1.你可以不認同這些觀點，但這不是你口中的「荒天謬論」、「從沒人這樣講」。 2.即便你不認同，你也可以提出你的觀點，但至少要內理邏輯通順。 我上面反駁的內容，就足以證明你的觀點就自相矛盾。 你要說「能發動戰爭才是民族」，可以，尊重你的觀點或者說研究成果。 但這樣又跟你的漢民族不是民族矛盾。 3.還是老話一句，「精神接近異常邊緣」，這種話只有情緒發洩而已， 當然你本意就是想輸出情緒讓自己好過些的話，我無妨，你開心就好。 ※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/17/2024 14:36:55